Сократ.Стало быть, если из двух прекрасных вещей одна более прекрасна, она прекраснее оттого, что превосходит другую либо тем, либо другим, либо тем и другим вместе – удовольствием, пользой или удовольствием и пользой одновременно?
Пол.Конечно.
Сократ.А если из двух безобразных вещей одна более безобразна, она окажется безобразнее потому, что превосходит другую страданием либо злом? Или это не обязательно?
Пол.Обязательно.
Сократ.Давай-ка теперь вспомним, что говорилось недавно о несправедливости, которую терпишь или причиняешь сам. Не говорил ли ты, что терпеть несправедливость хуже, а причинять – безобразнее [постыднее]?
Пол.Говорил.
Сократ.Стало быть, если причинять несправедливость безобразнее, чем ее терпеть, то первое либо мучительнее и тогда безобразнее оттого, что превосходит второе страданием либо оно [превосходит] его злом, либо тем и другим. Это тоже обязательно или же нет?
Пол.А как же иначе!
Сократ.Разберем сперва, действительно ли первое превосходит второе страданием и больше ли страдают те, кто чинит несправедливость, чем те, кто ее переносит.
Пол.Это уж ни в коем случае, Сократ!
Сократ.Страданием, стало быть, первое не превосходит второе?
Пол.Нет, конечно.
Сократ.Значит, если не страданием, то и не злом и страданием вместе.
Пол.Кажется, так.
Сократ.Остается, значит, другое.
Пол.Да.
Сократ.То есть зло.
Пол.Похоже, что так.
Сократ.Но если причинять несправедливость – большее зло, чем переносить, значит, первое хуже второго.
Пол.Очевидно, да.
Сократ.Не согласился ли ты недавно с общим мнением, что творить несправедливость безобразнее, чем испытывать ее на себе?
Пол.Согласился.
Сократ.А теперь выяснилось, что [не только безобразнее, но] и хуже.
Пол.Похоже, что так.
Сократ.А большее зло и большее безобразие ты предпочел бы меньшему? Отвечай смело, Пол, не бойся – ты ничем себе не повредишь. Спокойно доверься разуму, словно врачу, и отвечай на мой вопрос «да» или «нет».
Пол.Нет, не предпочел бы, Сократ.
Сократ.А другой какой-нибудь человек?
Пол.Думаю, что нет, по крайней мере после такого рассуждения.
Сократ.Стало быть, я верно говорил, что ни я, ни ты и вообще никто из людей не предпочел бы чинить несправедливость, чем терпеть, потому что чинить ее – хуже.
Пол.Видимо, так.
Сократ.Теперь ты убедился, Пол, сравнив два способа опровержения, что они нисколько друг с другом не схожи: с тобою соглашаются все, кроме меня, а мне достаточно, чтобы ты один со мною согласился и подал голос в мою пользу, тебя одного я зову в свидетели, остальные же мне вовсе не нужны.
Но об этом достаточно. Обратимся теперь ко второму нашему разногласию: самое ли большое зло для преступившего справедливость, если он понесет наказание (так считаешь ты), или еще большее зло – остаться безнаказанным (так я считаю). Давай начнем вот каким образом. Понести наказание и принять справедливую кару за преступление – одно и то же, как по-твоему?
Пол.По-моему, да.
Сократ.Будешь ли ты теперь отрицать, что справедливое всегда прекрасно, поскольку оно справедливо? Подумай как следует, прежде чем отвечать.
Пол.Нет, Сократ, мне представляется, так оно и есть.
Сократ.Теперь разбери вот что. Если кто совершает какое-нибудь действие, обязательно ли должен существовать предмет, который на себе это действие испытывает?
Пол.Мне кажется, да.
Сократ.Испытывать же он будет то, что делает действующий, и такое именно действие, какое тот совершает? Я приведу тебе пример. Если кто наносит удары, они обязательно на что-нибудь падают?
Пол.Обязательно.
Сократ.И если он наносит удары сильно или часто, так же точно воспринимает их и предмет, на который они падают?
Пол.Да.
Сократ.Стало быть, то, что испытывает предмет, на который падают удары, полностью соответствует действиям того, кто их наносит?
Пол.Совершенно верно.
Сократ.Значит, и если кто делает прижигание, обязательно существует тело, которое прижигают?
Пол.Как же иначе!
Сократ.И если прижигание сильное или болезненное, тело так и прижигается – сильно или болезненно?
Пол.Совершенно верно.
Сократ.Значит, и если кто делает разрез, – то же самое? Должно ведь существовать тело, которое режут.
Пол.Да.
Сократ.И если разрез длинный, или глубокий, или болезненный, тело получает такой именно разрез, какой наносит режущий?
Пол.Видимо, так.
Сократ.Теперь смотри, согласен ли ты с тем, о чем я сейчас говорил, в целом: всегда, какое действие совершается, такое же в точности и испытывается?
Пол.Согласен.
Сократ.Раз в этом мы с тобою согласились, скажи: нести кару – значит что-то испытывать или же действовать?
Пол.Непременно испытывать, Сократ.
Сократ.Но испытывать под чьим-то воздействием?
Пол.А как же иначе? Под воздействием того, кто карает.
Сократ.А кто карает по заслугам, карает справедливо?
Пол.Да.
