Помощник госсекретаря Нуланд: Спасибо.
ВОПРОС: Г-жа Нуланд, добро пожаловать на нашу передачу, добро пожаловать в Португалию. Сразу же — об Украине. Не считаете ли вы, что США и Европа занимают несовпадающие позиции по Украине? Не наблюдаем ли мы некую войну между США и Европой из-за Украины?
Помощник госсекретаря Нуланд: <…> Я убеждена, что Португалия многому могла бы научить Украину, да и Россию тоже. Вы совершили переход к демократии без единой капли крови, и именно к этому стремится народ Украины. Не думаю, что США и Европа занимают несовпадающие позиции. Наоборот, мы оба сегодня заявили, что нас не устраивает нежелание России выполнять Женевское соглашение, заключенное менее двух недель назад. Мы видим, что они не выполняют свое обязательство способствовать стабилизации Украины; напротив, они играют негативную, дестабилизирующую роль. За это им придется расплачиваться. Мы оба ввели сегодня новые санкции.
Вопрос: Вы знаете, как в России оценивают беспорядки в восточных регионах Украины. Они говорят, что их войск там нет, а действуют какие-то самодеятельные формирования, возможно казаки или какие-то другие военизированные группировки, но регулярных российских войск там нет. Согласны ли вы с такими утверждениями?
Помощник госсекретаря Нуланд: Это полная чепуха. Мы абсолютно уверены в обоснованности наших оценок. Кстати, Европа тоже считает, что Россия играет конкретную роль в организации, финансировании, поддержке, вооружении этих протестов, что она играет чрезвычайно дестабилизирующую и опасную роль внутри Украины, не говоря уже об угрожающих передвижениях сорокатысячных войск вдоль границы с Украиной. Всего пару дней назад их десять батальонов подошли вплотную к границе.
Вопрос: Да, но это на границе. А я говорю о войсках на территории восточной Украины.
Помощник госсекретаря Нуланд: А я говорю о том, что Россия играет конкретную роль. У нее есть разведчики на территории Украины, которые организуют, координируют, вооружают и финансируют дестабилизацию на востоке. Само собой, там действуют и украинцы тоже, но на востоке Украины они не главные действующие силы. Если посмотреть на результаты опросов — украинских, американских или европейских, — то мы увидим, что менее 18 процентов украинцев склонны прислушиваться к тому, что предлагает Россия.
Вопрос: <…> Кто сейчас командует в Москве? Считаете ли вы, что все происходящее — это продуманный внешнеполитический курс России? Вы опытный профессиональный дипломат. Вы видели Россию в самых разных ситуациях. Кто принимал решение — отдельный человек или система? Насколько рациональна нынешняя позиция России?
Помощник госсекретаря Нуланд: По собственному опыту я знаю, что нужно прислушиваться к тому, что говорят лидеры, и верить этому. Сейчас в России президент говорит, что больше всего он сожалеет о распаде Советского Союза, вспоминает времена Екатерины Второй, которая сильно расширила границы Российской империи, рассуждает о «Новороссии», то есть об эпохе, когда Украина была частью России. Другими словами, ему можно верить, когда он говорит, что в этом он черпает свое вдохновение.
Вопрос: Сейчас можно услышать мнение, что многие проблемы, с которыми сейчас сталкивается Украина, были вызваны ее собственной некомпетентностью, раздробленностью, коррупцией, инфильтрацией посторонних сил. Кроме того, она была деморализована и ослаблена. Согласны ли вы с этим?
Помощник госсекретаря Нуланд: Безусловно, поэтому-то и возник Майдан. Сначала на Майдане была молодежь, но потом к ней примкнули люди постарше, бизнесмены, заявившие: мы хотим покончить с коррупцией, с неправильным государственным управлением, с положением, когда кучка богатеев завладевает достоянием страны. Мы хотим жить в чистой демократической стране. За это они борются, и их в этом поддерживают США и Европа. А Россия пытается это у них отнять.
Вопрос: Как вы знаете, украинские спецназовцы не решаются входить в центральные городские кварталы, потому что не желают арестовывать мирных жителей, которыми явно пользуются как живыми щитами. Так что украинцам очень трудно действовать. Если операция провалится, если сохранится существующее положение, если оккупация в этих городах будет продолжаться, если правительственные здания будут оставаться занятыми, что еще можно будет предпринять, помимо санкций?
