Вопрос: Скажите, Вы считаете, что Плющ болен?
Ващенко: Да, болен.
Вопрос: В Советском Союзе нет закона, который запрещает видеть больного, могли бы мы видеть Плюща?
Ващенко: Если состояние больного это позволяет.
Вопрос: Просим разъяснить, почему мы не можем видеть больного?
Ващенко: Это психически больные люди, они бывают в разном состоянии.
Вопрос: Но это противоречит законам Советского Союза, разве есть такой закон, который не позволяет видеть больного?
Ващенко: Можно, если состояние больного это позволяет. А вы — туристы, и для вас должно быть разрешение ехать в Днепропетровск.
Вопрос: Такого разрешения у нас нет, но нам все же непонятно, почему мы не можем видеть Плюща, если к нам обратилась жена Плюща с такой просьбой?
Ващенко: Можно, если состояние здоровья это позволяет.
Вопрос: В чем выражается особенность состояния Плюща, которая не позволяет его видеть? (Адвокаты предъявляют свой мандат членов Комитета защиты прав человека, в котором содержится ходатайство оказывать содействие членам Комитета.)
Ващенко: В конкретном случае я не могу сказать. А вообще эти полномочия, которые вы предъявляете, никому не адресованы.
Вопрос: Можете ли Вы позвонить в Днепропетровск и узнать, позволяет ли состояние Плюща его видеть? Жена Плюща видела его 3 сентября и находит его состояние нормальным для общения. Если это так, узнайте, можем ли мы поехать в Днепропетровск вместе с женой Плюща?
То же самое и о Евдокимове — узнайте, пожалуйста, и о его состоянии и можно ли с ним видеться.
Ващенко: Хорошо, я это все узнаю. (Договариваемся прийти к концу дня.)
Вопрос: Мы просим также узнать в Днепропетровске фамилию врача, который лечит Плюща, а также фамилии врачей, которые в составе комиссии будут освидетельствовать Плюща в октябре месяце.
Ващенко: Хорошо, я все узнаю. К 17 часам я позвоню в Днепропетровск.
17 часов.
Вопрос: Вы обещали позвонить в Днепропетровск и сказать фамилию врача, который лечит Плюща, и его состояние здоровья.
Ващенко: Состояние здоровья такое же, как было, когда жена видела Плюща 3 сентября, оно такое же сейчас.
Лечащий врач Плюща — врач-психиатр со стажем работы 15 лет, прошел переаттестацию, имеет 1 категорию. Его фамилию знать не обязательно.
Вопрос: Является ли фамилия врача государственной тайной?
Ващенко: Врач опытный, знающий, и какое значение имеет фамилия?
Вы не являетесь официальными лицами, и поэтому обращаться должны в Министерство иностранных дел, а я принимаю вас неофициально.
(Чувствуется, что Ващенко уже подготовлен к встрече, получил инструкцию.)
Вопрос: Мы считаем, что мы, адвокаты, — официальные лица и вы — также. Вы носите форму, и мы пришли к Вам на прием в официальное учреждение. К тому же подполковник, начальник приемной МВД, направил нас к вам, в медотдел Министерства.
Ващенко: Вы лица неофициальные, и я вам в данном случае не отвечаю, я могу назвать фамилию врача, если ко мне обратится жена Плюща, а она не обращалась ко мне с этим вопросом.
Житникова (Плющ): Я прошу вас назвать мне фамилию врача, который лечит Плюща.
Ващенко: Я не буду называть фамилии лечащего врача.
Вопрос: Поскольку это ваш служебный долг, то, кроме вас, кто может ответить?
Ващенко: Вас должно интересовать, какой это врач — опытный или нет. Лечащий врач Плюща — это специалист со стажем, а фамилия его — это непринципиально.
Вопрос: Во всем мире и в Советском Союзе адвокат защищает интересов людей, которые к нему обращаются. Жена Плюща обратилась к нам как к адвокатам и для нас важно знать фамилию врача.
Ващенко: Я уже сказал. А вы — туристы и не имеете права задавать вопросы. Есть адвокатура, и разговор не должен быть в таком плане, как вы его ведете. А на медицинские вопросы вам ответили.
Вопрос: Мы представляем собой общественное мнение дружественной Советскому Союзу страны. У нас много контактов с коллегами в Советском Союзе. Мы хорошо знаем и интересуемся состоянием медицины в Советском Союзе. Имя Плюща широко известно на Западе, 500 математиков подписало обращение, в котором выразило тревогу о состоянии Плюща. И нас поражает, что на простые вопросы о Плюще мы не получили ответа. Мы и дальше будем пристально следить за судьбой и состоянием Плюща.
Заместитель начальника отдела Ященко (который присутствовал при разговоре): Мы благодарим за высокое мнение о советской медицине. Ответы на медицинские вопросы вы получили, а на остальные можете получить в соответствующих организациях.
Адвокаты: У нас еще три вопроса:
1. Что известно о состоянии Евдокимова?
Ответ: Он обеспечен квалифицированным уходом и согласно с его заболеванием находится в хорошем состоянии, его состояние не внушает тревоги.
2. Если состояние Плюща достаточно удовлетворительное, почему он должен находиться в больнице?
Ответ: В его психическом состоянии он удовлетворителен, а как больной он должен там находиться.
