- Те наши граждане, которые получают зарплату еще меньше, живут в соответствии с этими средствами. Помощники президента Российской Федерации не ходят в джинсах "Орбита" 1982 года выпуска…
- Но и не меняют свои костюмы каждый день.
- Конечно. Что их приятно отличало от генеральных прокуроров, это я понимаю. Но вместе с тем, когда мимо тебя проходят миллиарды и когда твоя подпись решает многое, то ведь очень сложно себе сказать, что…
- Почему сложно? Понимаете, это зависит от воспитания, это зависит от того, чтоутебя в генетике, ну… от принципов твоих. Почему сложно? Мне это совершенно не было сложно.
- И при этом столько времени там просидеть?! Когда стало ясно, что с вами договориться нельзя, вас убрали…
- Так произошло…
- Вы пришли в окружение президента, где народ не живет на две тысячи рублей…
- Я в карман другим не заглядывал.
- А зачем в карман для этого заглядывать? Иногда достаточно ему в глаза посмотреть. Если вы понимали, а вы не могли не понимать, как умный человек, что вокруг вас происходит, почему вы продолжали в это играть?
- Я продолжал не играть, я продолжал работать, понимая, что моя работа может закончиться в любой момент, но я хотел что-то сделать для страны.
- Какими качествами должен обладать человек, чтобы оказаться во власти?
- В разные периоды эти признаки и требования разные. Когда власти тяжело, ей нужны одни люди, когда все становится спокойнее, то и люди нужны совсем другие.
Но я думаю, что какое-то необходимое условие - это инстинкт власти. У самого человека должен быть инстинкт власти, и он его ведет во власть. Даже если власть его не хочет, он все равно туда придет - не в эту власть, так в другую. Либо по этому огоньку власть обнаруживает в нем своего, пригодного человека. Это как система опознавания "свой-чужой".
- Значит, в вас они обманулись? Система опознавания "свой-чужой" не сработала?
- Система, наверно, ошиблась. Но некий инстинкт власти все равно во мне был, меня очень интересовала власть, природа власти, физика власти, что это такое.
- Как я понимаю, физика власти - это название книги, которую вы собираетесь написать.
- И не только название книги, это название курса, который я читаю. Цикл лекций прочитан, я его могу оформлять в книгу и вскоре сделаю это.
- То есть вместо трех законов Ньютона студенты будут изучать три закона Батурина?
- Там больше законов.
- Приятно, что мы подвинули Ньютона.
- Вы знаете, количеством здесь не подвигают, как раз лучше один закон, но более универсальный.
- Не Паркинсона?
- Хороший вопрос. Я решил снабдить эту серьезную книгу о физике власти законами, в которых Паркинсон за-нимает свое определенное место. На самом деле законов Много, и некоторые очень интересны. 2001 ГОД Гавриил ПОПОВ:
"Интеллигенция и бюрократия две вещи несовместные" ‹16 января 2001 г.› Путь российской демократии не прост. Гавриил Харитонович Попов - ученый, экономист, ему принадлежит знаменитое определение "командно-административная система", он один из интеллектуальных лидеров перестройки, первый председатель демократического Моссовета, первый мэр Москвы.
- Гавриил Харитонович, оглядывая прошедшие десять лет, вы не думаете, что напрасно все было, напрасно во власть вы ходили…
- По большому счету я ни о чем не жалею. Я ученый, специалист, я твердо знал, что страна из года в год деградирует, самое главное - катастрофически начинает отставать в военной области. Это Афганистан показал. В той области, в которой от нас требовали жертв, от нас требовали всего.
Казалось бы, мы ничего не жалели, все отдали, а какие-то афганские пастухи со "стингерами" могут противостоять нашей армии. Потом был Чернобыль, и многое другое, что в конце концов приводило к одному выводу: в этой системе жить больше нельзя. И поэтому по большому счету я ни о чем не жалею, потому что отход от той системы был неизбежен.
Другой вопрос - как это осуществлялось все эти десять лет? И кто осуществлял?
Все та же партийная номенклатура. Не вся, не консервативная ее часть, а та, которая думала о переменах. Но она же не могла измениться сама по себе ни за год, ни за два. Она как была номенклатурой, так и осталась. _ Но ведь те ученые, которые пошли в номенклатуру, один из них…
- А какие ученые пошли в номенклатуру?
- Один из них, например, Гавриил Харитонович Попов, был избран мэром Москвы.
Через год взял и ушел.
- Совершенно правильно. Мы все пошли, потому что понимали: если мы не наденем шинели, то Москвы не отстоять. Это как в 41 -м году. Но точно так же, как в 45-м году, девять десятых людей, которые пошли в армию, вернулись к своим занятиям.
Как только КПСС отстранили от власти, мы вернулись к своим занятиям. Афанасьев, Шмелев и другие. Это было неизбежно.
- Есть в этом нечто странное. С одной стороны, вы говорите, что не довольны ходом демократических преобразований в течение последних десяти лет, потому что люди, которые их осуществляют, все равно родом из партократии. А с другой стороны, шинельку повесили на гвоздь: мол, дальше сами пашите…
