ЖЕРЕМИ: Я говорю не о вождях, я говорю лишь, что у нас есть новые средства борьбы. Мы тут говорили о печатном станке. Еще один передовой мыслитель, мой приятель Бенжамен Байяр, вероятно, не очень известный за пределами Франции, сказал: «Печатный станок научил нас читать; интернет научил нас писать»[84]. Это совершенно новое явление — небывалая возможность писать и выражать свои мысли для каждого из нас.
ЭНДИ: Да, но с каждым днем все важнее фильтровать информацию.
ЖЕРЕМИ: Конечно, потому что говорят все — и многие несут чушь. Как сказал бы вам ученый и активист Ларри Лессиг — думаю, с ним согласятся многие преподаватели, — мы учим людей писать, а когда студенты сдают работы, девяносто девять с чем-то процентов из них — полная ахинея, но все равно мы учим людей писать[85]. Само собой, люди несут чушь в интернете — это естественно. Однако чем чаще вам приходится высказываться на публике, тем продуманнее ваша речь — и тем больше вы готовы участвовать в непростых дискуссиях. А явления, которые мы обсуждаем, связаны со сложной технологией, и нам нужно разделить ее на компоненты, чтобы понять и спокойно всё обсудить. Речь вовсе не о политическом вождизме, а о том, чтобы посредством политической системы развить в людях новую способность выражать свои мысли, делиться ими, участвовать в расшаривании знаний, и для этого вовсе не обязательно принадлежать к политической партии, работать в СМИ или в любой другой централизованной структуре, без которой в прошлом самовыражение было невозможно.
ДЖУЛИАН: Вспомним о трех основных свободах. Когда я брал интервью у главы партии «Хезболла» Хассана Насраллы…
ДЖЕЙКОБ: Где носит этот чертов дрон? Что там летит в небе, а?..
ДЖУЛИАН: Кстати, Насралла находится под своего рода домашним арестом, он не может выйти из тайного убежища.
ДЖЕЙКОБ: Я не уверен, что вас уместно сравнивать. Пожалуйста, не сравнивай себя с ним…
ДЖУЛИАН: Встает вопрос: есть ли в «Хезболле» элементы государства — стала ли она, по сути, отдельной страной? В телеграммах посольства США есть упоминания о том, что «Хезболла» создала собственную оптоволоконную сеть на юге Ливана[86]. У «Хезболлы» имеются три главных элемента государства: она контролирует армию на определенной территории, она обладает коммуникационной инфраструктурой и контролем над ней, и еще у «Хезболлы» есть финансовая инфраструктура — и контроль над ней. Эти три элемента — три основные свободы. Свобода передвижения, физическая свобода передвижения — возможность перемещаться из одного места в другое без прикрывающей тебя армии. Свобода мысли и свобода коммуникации, которая является неотъемлемой частью свободы мысли: если публичное самовыражение чревато опасными последствиями, единственный способ гарантировать право на коммуникацию — конфиденциальное общение. Наконец, свобода экономических отношений, а она, как и свобода коммуникации, немыслима без приватности. Давайте поговорим об этих трех принципах, которые обсуждались шифропанками с 1990-х годов. В частности, обсудим попытки обеспечить весьма значимую третью свободу — свободу экономических отношений.
ЖЕРЕМИ: Но почему только три принципа? В моей европейской Хартии фундаментальных прав их больше.
ДЖУЛИАН: Приватность становится приоритетом либо в социальном аспекте, когда она необходима, чтобы свободно общаться и свободно думать о чем-либо, либо в экономическом. Наверняка есть много разных видов свобод, но эти три свободы — фундамент, на котором держится все остальное.
ЖЕРЕМИ: Но существует юридическое определение фундаментальной свободы.
ДЖУЛИАН: Я прочел Хартию ЕС — и скажу тебе, что это полная ерунда, не имеющая никакого отношения к консенсусу.
ЖЕРЕМИ: Да, соглашусь, к тому же лоббисты сумели пропихнуть в нее интеллектуальную собственность.
ДЖУЛИАН: И всякие другие совершенно безумные вещи.
ЭНДИ: Полагаю, мы сойдемся на том, что валютная система — экономическая инфраструктура для обмена валют — в настоящий момент терпит крах. И тот, у кого есть аккаунт на eBay, с этим сразу согласится — то, что делают Paypal, Visa и MasterCard, фактически не оставляет нам выбора, кроме как пойти на условия монополиста. В одном из сообщений WikiLeaks имелся любопытный факт: российские власти пытались договориться с Visa и MasterCard, чтобы платежи граждан РФ обрабатывались на территории России, и Visa с MasterCard отказались работать на этих условиях[87].
ДЖУЛИАН: Да, совместной мощи посольства США и компании Visa хватило, чтобы не дать обрабатывать платежи по банковским картам внутри своих границ даже России.
ЭНДИ: Иначе говоря, платежи граждан РФ в российских магазинах обрабатываются через дата-центры в Америке. А значит, власти США могут если не контролировать их, то по крайней мере считывать.
ДЖУЛИАН: Да, и когда Путин идет купить себе банку кока-колы, через полминуты об этом узнают в Вашингтоне.
