Бажанов: Вот Вы привели пример японцев, которые производит великолепные машины. У Вас, наверное, Тойота, если не Лексус, значит, Тойота. Значит, вот с них и берем пример. С Австрии…
Кургинян: Вы не догадались
Бажанов: Собрались молодые, Вы им говорите, все было вот так — давайте туда вернемся. Вы хотели бы жить в 37 году? Хотели бы?
Кожемяко: Что значит вернемся? Вернуться невозможно.
Кургинян: Вернуться никуда не возможно.
Кожемяко: Это невозможно.
Кургинян: Я хотел бы жить в великом Советском Союзе…
Бажанов: …разберемся … давайте строить…
Кургинян: Да. …при непрерывно растущей производительности труда…
Бажанов: Давайте строить великую Россию…
Кургинян: …рабочей гордости, в обществе социальной солидарности, братства, а не в обществе дикого капитализма….
Сванидзе: Спасибо, спасибо.
Кургинян: …который катится вниз.
Сванидзе: Спасибо.
Кургинян: Спасибо, что Вы мне задали этот вопрос.
Сванидзе: (
Бажанов: Ну, вот я Вас и призываю, давайте строить… у нас, действительно, дикий капитализм, и брать пример со стран, где уже этот капитализм не такой дикий. Потому что Вы предлагаете вернуться в общество, которое не сработало ни у нас, ни…
Кургинян: Но эти страны восхищаются своей традицией. Эти страны восхищаются — учитесь у них восхищаться традицией.
Бажанов: Можно я только одно слово?
Кургинян: Великой традицией учитесь восхищаться.
Мохначук: Если бы не было Советского Союза, дикий запад — либо капитализм, либо современные западноевропейские и другие страны — они не были бы настолько социально-ориентированы, насколько они сегодня социально-ориентированы.
Бажанов: Наверное, да, наверное.
Кургинян: Если бы не было Советского Союза и этих стахановцев, все бы были под фашизмом давно. Под фашизмом бы все были давно, такие умные.
Сванидзе: Сергей Ервандович, секунду, секунду, я не понял. Я насчет фашизма не понял.
Бажанов: Только одно слово…
Сванидзе: Если бы не было Стаханова, мы бы были под фашизмом?
Кургинян: Если бы не было… если бы не было Советского Союза…
Сванидзе: А, если бы не было Советского…
Кургинян: …великого советского народа…
Сванидзе: Правильно, правильно.
Кургинян: …великих достижений индустриальных этого народа, а не гулага…
Сванидзе: Если бы не было героических жертв советского народа…
Кургинян: …если бы не было всего этого, все бы были под фашизмом. Все бы были.
Сванидзе: Если бы не было героических жертв советского народа, действительно, вероятно, были бы под фашизмом.
Бажанов: Одно только замечание, одно, буквально. Вот вы говорите, все гордятся своим прошлым. Китайцы знаете, как о культурной революции говорят? Не просто китайцы, а Центральный Комитет Коммунистической партии Китая.
Кургинян: Да, да, да?
Бажанов: «Это был период самого развращенного и мрачного фашизма с примесью феодализма».
Кургинян: Когда говорят? Документ?
Бажанов: Решения ЦК КПК…
Кургинян: Документ покажите мне.
Бажанов: Решения ЦК КПК от 1981 года.
Кургинян: Я в Китае бываю каждый месяц. Покажите мне это. Портрет Мао Цзэдуна…
Бажанов: Подарю. Подарю.
Млечин: Вы по-китайски — то не читаете, что Вам показывать-то толку-то?
Кургинян: …висит на Тяньаньмэнь…
Бажанов: Ну, и что?
Кургинян: Да, и что? Самого мрачного фашистского прошлого? Да что ж вы лжете-то?
Бажанов: Я про культурную революцию Вам говорю, а не про Мао Цзэдуна.
Кургинян: Так нельзя, так нельзя.
Сванидзе: Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: Понятие «трудовая слава» имеет в современной Японии вполне конкретное содержание. Люди поняли, что если они будут задействовать только материальные стимулы, адресовываться только к деньгам, они не выиграют конкуренцию за завтрашний день. Нужно задействовать идеальную мотивацию в труде. Нужно создавать нового рабочего, который будет преисполнен творческой гордости своим трудом, нужно возвращаться к коллективам. Если к этому не вернутся, говорят японцы, страна будет раздавлена в конкуренции. Ее не будет в XXI веке.
И теперь я хотел спросить опять, пожалуйста, скажите, что Вы думаете по этому поводу?
Кожемяко: Здесь приводились разные цифры. Много говорилось об экономическом содержании стахановского движения: там, плохо то-то было, то-то было там не очень плохо. Я хочу сказать и подчеркнуть духовное содержание этого движения и, вообще, духовную сторону нашей советской жизни в 30-е годы.
