И поэтому — давай, давай, давай. Это уже не вопрос не о том, сколько нужно для страны. Это вопрос о том, что эти люди в своих ведомственных интересах выколачивали из страны то, что хотели. Это разные вещи. Одно дело — да, нужна бомба, надо её создавать, а другое дело говорить: «И мы тоже хотим свою бомбу создать… И мы хотим свою бомбу создать… А ну-ка, дайте нам из бюджета и для нашей бомбы… И для этой бомбы». И 500 наименований авиационных боеприпасов!
Байков: В США было точно такое же лобби!
Млечин: Теперь давайте посмотрим, приводит это к результату или не приводит. Вот генерал Макаров из Главного оперативного управления, он военный летчик. Результат:
И главное, формула, которую он говорит:
Байков: Не всегда!
Млечин: Это об эффективности оборонного комплекса, о котором мы говорим. Вы скажите, что это об авиации. Давайте о флоте — адмирал Иван Максимович Капитанец.
Байков: Извините, господин ведущий, можно ответ по поводу авиации?
Сванидзе: Секундочку.
Млечин: Нет. Если можно, я договорю!
Сванидзе: Леонид Михайлович, вопрос надо задавать.
Млечин: А я вопрос задаю — просто прошу на это ответить.
Байков: Я могу ответить.
Млечин: И согласиться с адмиралом Капитанцем, а может не согласиться. Начало 80-х годов. Адмирал Капитанец:
Ну и вот еще одну цитату, если можно. И после этого, я бы хотел, чтобы вы с этим согласились. А может не согласились, не знаю.
Сванидзе: Время истекло.
Млечин: Доказательство № 1 — это короткое.
Материалы по делу.
Из статьи российского дипломата Сергея Федерякова: «В 1982 году США опережали СССР по десяти позициям в сфере стратегических технологий. СССР отставал по компьютерам, системам наведения ракет, обнаружения подводных лодок, технологии „Стелс“. По пяти позициям СССР и США были равны. СССР опережал США по обычным боеголовкам и силовым установкам. В 1985 году СССР уже ни в чем не опережал США».
Стратегическая оборона и политические реалии. «Международная жизнь», № 2, 1992.
Сергей Федеряков — советник Департамента по вопросам безопасности и разоружения МИД РФ.
Млечин: Это результат неэффективности и затратности.
Байков: Можно ответить?
Млечин: Нет. Игорь, пожалуйста.
Коротченко: Давайте посмотрим такие комплексы, как Миг-29 и Су-27
Млечин: Вы не согласны с генералом Макаровым!
Коротченко: Подождите, подождите!
Байков: Абсолютно не согласен!
Кургинян /иронично/: Несогласен он! Он несогласен с генералом Макаровым!!!
Коротченко: Техника отвечает. Техника отвечает, что Су-27 — это был ответ на F-15, Миг-29 был ответ на F-16. И американцы признали паритет в данной сфере. Поэтому вопрос о некачественном заказе вооружений и контроле он абсолютно здесь утопичен. Дальше.
Млечин: С генералом Макаровым из Главного оперативного управления Вы конечно не согласны?
Коротченко: Подождите! Техника отвечает. Дальше смотрим.
