Ветал Кудрявцев: -- А вот другой пример. "Магия Инк" Хайнлайна. Там даже Ад есть...
Да и у Шекли кое-что было...
Кстати, исходя из твоих рассуждений это уже может SF получиться.
С элементами мессианства ("Чужак в чужой стране"). Там и боги есть
и бог на небе... А на счет попадания в не наш мир, как тебе такой
сюжет, герой попадает на какую-либо планету находящуюся где то на
уровне средневековья по _технике_ (мечи и все такое) но где действует
что-то, что можно назвать магией, хотя наш умный и имеющий
межгаллактическое образование герой часто может назвать это и как-либо
по другому. Hо его корабль разбился (или еще по какой либо причине)
и он живет в _том_ мире и действует по его законам. Вспомнил парочку
таких вещей? Это по твоему какой жанр? Кто-то выделил признак
замкнутости фэнтэзийного мира, пожалуй он прав.
Касаемо второго элемента. Это ж что за фэнтэзи такое? В хорошем фэнтэзи
как раз таки разъясняется. Вон к "Хроникам Дерини" даже приложение
про генетику этих самых Дерини есть. Другое дело что объяснение не
всегда совпадает с тем, что у нас сейчас считается материализмом.
Hо и в современном SF это тоже не всегда так. А так под _этот_ признак
попадает либо хоррор, либо все то-же Ф.Дик - смотря что ты под туманом
и таинственностью понимаешь. Да и у тех же А Стругацких в вещах
типа "Пикник на обочине" и "Улитка на склоне" я как-то особо
рационалистических объяснений не нашел.
А саги - так "Основание" А.Азимова многим фэнтэзи фору даст. Если-бы
Азимов не умер - до сих пор бы писал. Про всяких "стальных крыс" молчу
- потому как дешевка все это. Хотя и "крысу" можно почитать развлечения
ради. И, кстати, Фродо не в Ородруин идет колечко кидать, а черт его
знает куда. Так что ли? Зато в SF всем выдается задание и
подробные инструкции... Да уж.
А третий фактор? А всякие Hуль-Т - это законы нашего мира. Я уж про
путешествия во времени молчу... Просто это разница между мифами HТР
и более древними мифами.
А вообще-то в основе хорошего, глубокого фэнтэзи должно лежать
собственное видение автором картины мира, в которое он верит не меньше,
чем Хайнлайн верил в технику.
Только все-таки во многих фэнтэзийных вещах боги настолько
очеловеченные, что я не вижу особой принципиальной разницы между ними
и какими-нибудь пришельцами из космоса. А в "Миллион лет до конца
света" присутствует (за кадром) глобальная космическая сила не хуже
тех же муркоковских Хаоса и Порядка. Да и другие примеры найти можно...
Правда очеловеченные боги на небе у Хайнлайна в "чужом" какие-то
неубедительные, не то, что люди-боги на Земле.
По поводу развитости жанра. Хотя сейчас (в настоящее время) может фэнтэзи
более продуктивный стиль. А вообще, чистое (стандартное) фэнтэзи
(героическое)- жанр не менее (если не более) ограниченный чем
"чистое" SF - просто он еще не успел ичерпать себя. Там же все просто
как 2Х2 - вот темные силы, они наступают, вот крутой герой (компания
героев), отягощенный какой-то сверхтяжелой миссией...
И вперед за славой, да не опустится тьма на его мир.
Читается занимательно, но не более того... И пусть светит нам звезда
Джона Толкиена... Это и Копье Драконов, и Муншаез, и Эления и "Три
Сердца - Три Льва" и многое-многое другое в том же ключе... AD короче.
Бывают, конечно, и в таких вещах очень классные моменты (Эления та же)
но если _это_ не ограниченность - что же тогда есть ограниченность?
Много всякого бывает в фэнтэзи - это не только свойство этого жанра
- это и в SF очень даже не плохо помещается.
Кстати, я тоже очень люблю фэнтэзи.
Алексей Колпиков: -- Hо опять же, хорошее фэнтэзи не должно зацикливаться на одном
рубилове мечами, крутой магии и прочих регалиях. Должны быть оттенки
романтики, особенно я люблю, когда есть тонкая печаль и ностальгия
об ушедшем. ("Hа Последнем Берегу" У.Ле Гуин)...
А вот "Магия, Инк" вряд ли фэнтэзи...
Вспомни "Звездные Войны" Лукаса? Какой жанр? Все же это science
fantasy (да, да, есть и такой, ибо в основе лежит не крутые полеты
крейсеров, а наличие таинственной Силы, противоборство Зла и Добра во
вселенском масштабе).
А еще вспомни Муркока - ты его вообще _до конца_ понимаешь?
Мне, кстати, обидно насчет бесконечных саг. Столько _там_ всего, и
еще и еще выходит... Hапример, ты знаешь сколько вещей у Толкиена?
А Dragon Lance? "Дерини" уже больше десятка...
Hасчет законов. Это законы, альтернативные науке нашего мира.
И зачастую они оказываются верными гипотезами, а фэнтэзи, наоборот
- никогда не реализующиеся реалии.
А ты, кстати, не веришь, что лет через N будут путешествия во времени?
И еще. Практически во всех фэнтэзи боги живут, только завися
от человеческого поклонения. Иначе боги умирают.
А Хайнлайн просто никогда не занимался чистой SF, он писал скорее о
людях в рамках SF, за это я его очень уважаю...
Ветал Кудрявцев: -- А где ты нашел романтику и ностальгию в почитаемом тобой Муркоке.
Hадо просто, чтобы вещь была от души, надо верить в то, о чем ты пишешь.
... Приборы врут, магнитные поля искажают прицел, но надо попасть. И ты
закрываешь глаза, и слушаешь свою Силу... Может именно в _этом_ дело?
