Р
– Мы очень часто слышим, особенно из уст оппозиции, что «Янукович посадил Тимошенко», «Путин посадил Ходорковского». Вы и сами не раз произносили эти фразы. В Европе тоже не обходится без приговоров политикам, крупным бизнесменам, но нормой считается, что посадил суд, а не президент. Или такие формулировки приемлемы только для постсоветских стран?
– Это очень важный вопрос. Вот я ем дохлую крысу, но я никогда не скажу, что ем дохлую крысу. Я ем прекрасно поджаренный кусочек нежнейшего мяса. Это все лектические вещи, они не имеют никакого значения. В Варфоломеевскую ночь рубили гугенотам башку с такой же легкостью, как Грозный рубил башку своим противникам.
Европа – это гадина, которая научилась самые мерзкие и отвратительные вещи называть красиво. Они же не разбомбили Ливию, они «провели там операцию воздушной безопасности». Европа не уничтожает Сирию, она «борется за справедливость и независимость сирийского народа». Это не было вторжение в Афганистан, это была «акция по защите коренных интересов афганского народа». А там льется кровь.
Европа всегда приходила с огнем и мечом. Она превращала народы в огрызки, в обломки. Так она шла на Восток, так она шла в Африку. Так Ливингстон шел, прорубая в джунглях просеки, а потом вывозили оттуда негров.
Поэтому неважно, как говорить: Янукович посадил Тимошенко, или Саркози посадил Ширака, или суд их посадил. Или Берлускони – проказник, а на самом деле вор и бандит. Нечего нам с Европы брать пример. Мы – славяне.
– Так все-таки – Ходорковского посадил Путин или российский суд?
– Путин посадил Ходорковского, Сталин выиграл войну. Князь Ярослав Мудрый написал Русскую правду. Но все мы понимаем, что Сталин выиграл войну только потому, что были Матросов и Зоя Космодемьянская. Мы же не идиоты. Схватка политических машин, а Янукович и Тимошенко – это не личности, а политические машины, это схватка и тех людей, которые стоят за каждым. Янукович – это просто марка машины.
– Вы внимательно следите за событиями в Украине. Известно, что во время президентской избирательной кампании в команде Виктора Януковича боролись две группы политтехнологов. Одна выступала за то, чтобы создать ему образ интеллигента, вторая – технократа, этакого начальника цеха. Победили первые, из-за чего и стали возникать все эти ляпы с «великим украинским поэтом Чеховым»…
– В моих глазах это не является преступлением. Я и сам путаю вашего Ахметова с нашей Ахматовой. Это мне не режет слух. И вообще, эти все курьезы в некоторых ситуациях могут казаться очаровательными. Они могут работать на положительный образ, важно, как это преподнести и чем сопроводить.
Янукович – тяжеловесный человек. И вовсе ему не обязательно быть интеллектуалом. Вообще, в политике интеллектуалов мало. В ней либо ловкие чиновники, игроки, либо такие прагматичные тяжеловесы, у которых есть мощные референтные группы. Вот мне кажется, что Янукович принадлежит к этому разряду, но у него проблемы с референтной группой.
Я знаю, что у Януковича был замечательный духовник – Зосима, который мог заменять десятки референтов. Потому что когда я говорю об интеллектуальной референтной группе, я не имею в виду политологов. Нет, не это нужно Украине. Потому что политологи – это такие ткачи, такие портные, которые шьют костюм на час.
А ведь Украине нужна идеология, нужна огромная большая идея. Собственно, она есть, она витает в воздухе, но ее нужно уловить, мощно сформулировать, очаровать ею политического лидера и народ. И после этого пусть подключаются политтехнологи и политика в целом.
Готов ли к этому Янукович, я не знаю. Готова ли к этому Тимошенко, я тоже не знаю. Боюсь, что нет, потому что слишком драматичен момент на Украине. Слишком остра борьба, слишком много ненависти. Слишком много лукавства. И вот эта схватка, мне кажется, истощила оба лагеря. Но, рано или поздно, в недрах украинской интеллигенции (не обязательно светской, может быть, и духовной) возникнет такой человек, который сформулирует великую мессианскую идею.
– Вы говорите – слишком много ненависти. На ее почве может родиться новая идеология?
– Нет. Идеология на почве ненависти родиться, по всей видимости, не может. Во всяком случае, здесь. Знаете почему? Идеология, которая возникла на этой почве в фашистской Германии, состоялась потому, что там было большинство нееврейского народа и еврейское меньшинство. Гитлер сформулировал идею ненависти к евреям, к меньшинству, и он реализовал эту концепцию весьма страшным образом.
Здесь этого не произойдет, потому что, по существу, Украина рассечена надвое. Если одна половина ненавидит другую, то из этого не выйдет подавления, из этого выйдет гражданская война. Поэтому идеологии ненависти здесь не получится, будут две идеологии.
– Вы считаете, что Ющенко пытался выстроить подобие идеологии на нелюбви к «москалям», и потому оказался на обочине?
