Ответ.По линии Оперода мне были однажды даны одна или две агентурки из гостиницы «Националь» о встрече Лурье с иностранцами: Берензон, Оппенгеймер и Френкель.
Вопрос.О чем сообщалось в этих сводках?
Ответ.Об обеде Лурье с иностранцами.
Вопрос. И только?
Ответ.Мне сообщалось также и об омерзительном поведении с проститутками всех указанных иностранцев и Лурье. Мною было указано Буланову, чтобы он вызвал Лурье и предупредил его, что, если это повторится, он будет арестован.
Вопрос.Лурье в это время какую должность занимал?
Ответ.Он был директором «Динамо».
Вопрос.Как же так получается, вам докладывают агентурные донесения о крайне подозрительных встречах Лурье с иностранцами, о его, как вы говорите, омерзительном поведении. А вы, вместо того, чтобы вскрыть характер связей Лурье с иностранцами, ограничиваетесь, с позволения сказать, такой мерой, как предупреждение самого Лурье через Буланова о том, «чтобы это больше не повторялось».
Ответ.На этот обед или ужин Лурье пошел с разрешения Буланова и с моего ведома. Обед этот был дан Лурье купцом — скупщиком бриллиантов.
Вопрос.Что это за купцы? Давайте по порядку. Кто такой Френкель?
Ответ.Со слов Лурье я знаю, что Френкель является маклером фирмы Берензона по бриллиантам, с которым у Лурье были деловые взаимоотношения.
Вопрос.Френкель приезжал в СССР?
Ответ.Раз в год обязательно.
Вопрос.А с какого года он стал приезжать в СССР?
Ответ.Приблизительно с 1930 года, как мне известно.
Вопрос.Документально установлено, что Френкелю с 1925 по 1926 год двадцать восемь раз были даны въездные визы в СССР. Оперативные отделы ОГПУ—НКВД неоднократно закрывали въезд Френкеля в СССР. Однако каждый раз, по настоянию Лурье, вашим личным распоряжением въезд Френкеля в СССР допускался.
Ответ.Въезд Френкеля в СССР был запрещен Наркомвнешторгом. Но в связи с продажей бриллиантов мною были разрешены въезды Френкелю в СССР.
Вопрос.Вас спрашивают, почему вы разрешили Френкелю двадцать восемь раз приезжать в СССР, несмотря на категорические возражения оперативных отделов?
Ответ.Мотивы, по которым оперативные отделы (ИНО) запрещали въезд Френкелю в СССР, были связаны с запретом Наркомвнешторга, но тогда, когда Френкелю требовалось приехать в СССР по делам, связанным с его операциями с Лурье, я ему въезд разрешал.
Вопрос.Вам было известно, что Френкель является польским шпионом и что именно по этим мотивам оперативные отделы настаивали на запрещении ему въезда в Союз?
Ответ.О том, что Френкель польский шпион, твердо мне не докладывалось. Но подозрения о том, что он польский шпион, всегда были.
Вопрос.Допустим, что твердых данных не было, что вы только предполагали, что Френкель является польским шпионом. Почему же разрешали Лурье производить операции с ценностями через человека, который подозревается в шпионаже?
Ответ.Потому что не было точных данных, а были только подозрения Френкеля в шпионаже, насколько я помню.
Вопрос.А разве через лиц, заподозренных в шпионаже, можно было допустить производство таких операций?
Ответ.Операции производились потому, что пребывание иностранца, только подозреваемого в шпионаже, на нашей территории, находящегося под наблюдением, не являлось опасным для государства. А быстрота и выгода реализации бриллиантов это оправдывали.
Вопрос.Операции по бриллиантам были секретными?
Ответ.Для иностранного государства — да, если б они знали, что продает Советское государство. А так как они знали, что Лурье является частным лицом и Френкель тоже частным, то секретность отпадала.
Вопрос.А что, Френкель знал, что Лурье является сотрудником НКВД?
Ответ.Да, конечно, знал. Я это припоминаю.
Вопрос.Почему вы Лурье разрешали производить операции через заведомых шпионов?
Ответ.Потому что Френкель только подозревался в шпионаже.
Вопрос.Вы знали, через кого Лурье реализует бриллианты? Он же вам докладывал предварительно, через кого он намечает производить свои операции.
Ответ.Да, я вам указал, через Френкеля, Оппенгеймера, Герштейна и Берензона.
Вопрос.Почему вы санкционировали Лурье продажу именно этим людям?
Ответ.Это крупные бриллиантщики, и они платили лучше.
Вопрос.Это неверно. Вы имели сигналы от ряда организаций, в частности от Кустэкспорта, о том, что Лурье, войдя в личные сделки с этими скупщиками, продает им бриллианты ниже их стоимости?
Ответ.Мне никогда Кустэкспорт подобные заявления не делал. Поправляю, Кустэкспорт мне писал, что Лурье продает бриллианты дешевле, чем Кустэкспорт, но это, по-моему, было неправильно, неверно, так как при сличении качество бриллиантов оказалось разным.
Вопрос.А вы проверяли существование личных сделок между Лурье и Френкелем с другими?
Ответ.Нет, не проверял.
Вопрос.Значит, вы слепо этому доверялись?