К н я з ь А. Д. О б о л е н с к и й 2-й. - Совершенно ясно, что обсуждаемое преобразование Государственного совета было сюрпризом. Ждали только Думу. Вдруг, кроме Думы, является с решительным голосом также Государственный совет, который может не допустить того, что уже принято Думою. Практически, может быть, этого и не будет, но возможность устанавливается. И все же пусть Дума считает, что она может довести до сведения Вашего Императорского Величества о своем мнении. Я боюсь, что в противном случае не обойтись без конфликтов.
В. Н. К о к о в ц о в. - Это мнение принадлежит Кутлеру, и когда он его проводил, я возражал. Я возражаю и теперь. На усмотрение вашего императорского величества желают повергать конфликты. Это совершенно неправильно. В особенности на первых порах не следует давать Государственной думе особых прав. Ведь, раз будет дано, отнять уже нельзя будет.
М. Г. А к и м о в. - Я безусловно присоединяюсь к Владимиру Николаевичу. Мы не знаем теперь, какою будет Дума. Поэтому вернее, если до вашего императорского величества будет доходить только то, что одобрено и верхнею палатою.
К н я з ь А. Д. О б о л е н с к и й 2-й. - Все это так, но я говорю о самом принципе. Система двух палат едва ли у нас вполне достижима. Палата лордов возникла исторически, палата депутатов явилась потом. Нам же надо установить случаи, когда Дума может довести свой голос до царя.
П. Н. Д у р н о в о. - Если принять предложение князя, то через два года верхняя палата перестанет существовать.
Г р а ф Д. М. С о л ь с к и й. - Вначале я колебался в пользу предложения князя Оболенского, но соображение, только что выраженное Петром Николаевичем, заставило меня склониться в пользу большинства. Не надо давать Думе этих прав.
Е г о И м п е р а т о р с к о е В е л и ч е с т в о. - Я согласен с большинством. Далее.
Г р а ф Д. М. С о л ь с к и й. - Существует разногласие относительно публичности заседаний Совета.
Г р а ф С. Ю. В и т т е. - Я опасаюсь публичности. Следует помнить, что председатель Государственного совета утверждается Вашим Императорским Величеством, председатель Думы утверждаться не будет. Как же предоставить такому неизвестному лицу особые полномочия? При нашей необузданности, при нашей дикости, - в первую же неделю возникнут самые основательные скандалы, Дипломатический корпус, конечно, пустить всегда можно, но не тех, кто бросает моченые яблоки. Ведь в других государствах сам народ - культурный.
М. Г. А к и м о в. - Закрытие дверей для публики не соответствовало бы ни величию преобразования, ни достоинству учреждения. Возможность скандалов не может иметь решающего значения. Прежде всего, едва ли кто-либо из публики решится на них. А затем, конечно, возможны буяны; они бывают и в театрах и везде. Закрытие же заседаний для публики произведет дурное впечатление.
Г р а ф С. Ю. В и т т е. - Члены Думы присягают, а публика - нет.
К н я з ь А. Д. О б о л е н с к и й 2-й. - Дума будет требовать публичности.
Г р а ф С. Ю. В и т т е. - Публика будет травить министров. В крайнем случае публику можно бы допустить, но не иначе, как на условиях, установленных по соглашению председателя Думы с кем-нибудь из состава правительственных установлений, например, с председателем совета министров.
П. Н. Д у р н о в о. - Вопрос о публичности должен быть разрешен определенно. Никакой лазейки: либо да, либо нет! Вопрос этот находится в непосредственной связи с вопросом о полиции в Думе. Между тем в проекте ничего не сказано, как и кто будет охранять Думу? Если желательно допустить в Думу посторонних, надо предварительно установить порядок охраны, вызова войск в так далее. Пока таких правил нет, нельзя открывать двери Думы.
К н я з ь А. Д. О б о л е н с к и й 2-й. - Охрана Думы должна быть установлена на таких основаниях, чтобы в известных случаях надлежащие меры могли быть принимаемы полицеймейстером помимо председателя Думы.
А. А. П о л о в ц е в. - У каждого должны быть свои пределы власти: полиция в зале - в распоряжении председателя, а полиция в здании - должна быть общей,
П. Н. Д у р н о в о. - Должны быть указаны случав, когда полицеймейстер распоряжается собственной властью.
Е г о И м п е р а т о р с к о е В е л и ч е с т в о. - Соглашаюсь с большинством, но с тем, чтобы к началу заседаний Думы были составлены правила для публики и для охраны порядка в Думе. На этом мы сегодня покончим. В следующий раз соберемся в четверг, в два часа".
После заседания премьера, как обычно, провожал к авто генерал Трепов.
- Совсем князь Оболенский-второй плох, - говорил Дмитрий Федорович, сдавать начал, а? То его вправо кидает, то влево.
Витте отделывался рассеянной улыбкой - скажи хоть слово, Трепов как угодно перевернет, наврет с три короба, столкнет с тем же Оболенским, еще один враг прибавится, куда уж больше-то?
