Млечин: Почему китайцы-то вперед идут? Потому что идут нормальным путем, по рыночной экономике, и бюрократия в этом помогает. Почему, это что, необычный случай?
Кургинян: А у нас командно-административная экономика?
Нагорный: У нас же либеральная…
Кургинян: У нас же либеральная, рыночная.
Млечин: У них даже армия заинтересована.
Нагорный: А почему у нас тогда не создать то же самое?
Млечин: Так Вы у меня спрашиваете? Путина спросите и Медведева — выйдите на улицу.
Нагорный: А Вы — за Путина? А мы — против.
Млечин: Выйдете и спросите.
Нагорный: Или Вы за Медведева?
Млечин: Или у вас теперь в глазах двоится. Вам кажется, что здесь Путин стоит, да оба с Медведевым вдвоем, что ли?
Нагорный: Поэтому я и говорю — надо брать китайский опыт.
Сванидзе: Спасибо. Спасибо.
Бажанов: У них государственные компании существуют как … рыночные…
Анисимов: Да, государственные. Вообще говоря, надо бы сказать пару слов о том, куда он пришел…
Сванидзе: Так, Александр Николаевич, секундочку, извините. Спасибо. Итак, вопросы. У меня к вашей стороне вопрос (
Урнов: Мог.
Сванидзе: А почему не проводит? И так хорошо получается.
Урнов: А строго говоря, на самом деле, это вот легенда насчет того, что Китай проводит реформы авторитарными методами.
Сванидзе: А что, либеральными?
Нагорный: (
Урнов: У Китая идет ослабление доли государственного сектора, устойчивое, на протяжении многих, многих лет. Если государство освобождает себя от обязанностей включаться в экономику, я не понимаю, почему это называется авторитарный метод?
Нагорный: А потому что партия во главе.
Сванидзе: Во главе — КПК, и у государства все реальные политические высоты.
Бажанов: …в экономике либерализация идет, понимаете…
Анисимов: В экономике тысячу лет будет…
Урнов: Я сейчас имею…
Кургинян: Что Вы называете авторитарным методом?
Сванидзе: Так, господа, не все вместе, хорошо?
Урнов: Я сейчас имею в виду экономику. Экономика либерализуется. То, что за этим рано или поздно последует либерализация политическая, это говорят и сами китайцы. Утверждать, что мы не последовали за китайцами и тем самым сделали большую ошибку, мягко говоря, не верно. Потому что только сейчас рассыпалась противоположная сторона, соловьем пела о том, какие замечательные традиции у китайского государства, на Конфуция опирающегося, какая там рациональная бюрократия. У нас не было рациональной бюрократии. У нас в советское время была полуграмотная шушера.
Нагорный: А сейчас она какая?
Кургинян: А Вы кем были в это время?
Нагорный: А Вы же были…
Кургинян: Кем Вы были в это время?
Урнов: Я в это время был почтенным сотрудником научно-исследовательского института.
Кургинян: Членом партии?
Урнов: Ну что Вы!
Кургинян: Нет?
Урнов: Упаси господь.
Сванидзе: Спасибо. Спасибо. У меня вопрос к вашей стороне, уважаемые коллеги (
