Тема разговора сменилась, когда один их гостей заметил, что люди сейчас, как правило, не стремятся узнавать ответы на возникающие у них вопросы. Все, чего они хотят, — это разбогатеть. Прабхупада согласился и добавил, что даже не важно, какая у человека цель, — дело в том, что рано или поздно наступит смерть, и тогда всему придет конец. «Будь вы Наполеоном, Гитлером или Ганди, этого всего можно лишиться в любой момент. «Убирайся с этого поста!» И не только это: татха дехантара праптих (Б.-г. 2.13) — иди в другое тело».
Доктор Кньюппер спросил, можно ли избежать рождения в материальном теле. Прабхупада ответил, что можно, при по-мощи сознания Кришны. — «С какой целью существо попада-ет в материальное тело?» — продолжал профессор. — «С ка-кой целью попадают в тюрьму? В чем смысл этого?» — спросил в ответ Прабхупада. — «Наказание». — «Да. Мы от-рабатываем наказание, поэтому попадаем в материальное тело».
Доктор Кньюппер задумался и задал извечно возникаю-щий вопрос: «Зачем душа попадает в тело?» Шрила Прабхупада повторил, что это делается в целях наказания. Но доктор хотел узнать, за что душа получает наказание. Прабхупада с готовностью ответил, как он отвечал уже много раз: «Вы хотите наслаждаться. Понимаете ли вы это? Каждый пытается наслаждаться, Но наслаждаться независимо от Бога означает пренебрегать Богом, За то, что они пренебрегают Богом, они получают наказание. Вы интересуетесь телом. Но как только вас станет интересовать Бог, уже не будет никакого тела. Мам эва йе прападйанте майам этам таранти (Б.-г. 7.14). Так что Бог учит нас тому, как избавиться от этого тела».
Доктор Кныоппер, которому была знакома философия «Гиты», спросил, идет ли в этом стихе речь о мокше. Прабхупада ответил утвердительно. «Мокшау — сказал он своим гостям, — означает вернуться в свое изначальное тело. А утратить свободу означает попасть в тело, в соответствии со своим желанием независимо наслаждаться, как, например, в тело свиньи или тигра».
Доктор Кньюппер спросил, есть ли другие измерения жизни за пределами физического трехмерного пространства.
В ответ Прабхупада тут же процитировал Бхагавад-гиту (8.20): парас тасыат ту бхаво снъо *вьякто ‘въяктат санатанах. Он попросил меня найти этот стих и прочитать его вслух. Он часто цитирует стихи во время проповеди.
Я прочитал стих и небольшой комментарий, доктор Кньюппер внимательно слушал. Затем он спросил Прабхупа-ду, существует ли в высших мирах время, и когда Прабхупада ответил, что нет, тот спросил, значит ли это, что там ничего не меняется. Прабхупада объяснил, что перемены имеют место только в низшей энергии, в нашей жизни, в зависимости от наших желаний, и в качестве примера привел взаимодействие между высшей и низшей энергиями. Например, есть кусок глины. Можно его смочить, сделать горшок или слепить куклу. У отца есть сын. Отец дает ребенку кусок глины, из которой ребенок лепит куклу и играет. Но и ребенок, и эта глина при-надлежат отцу. Если ребенок хочет играть, отец скажет: «Хорошо, играй». Порой ребенок играет, порой смеется, порой плачет. Так бывает всегда.
Доктору Кньюпперу понравился пример. «И если ему больно, он стремится к отцу».
«Да, — сказал Прабхупада. — Если у него есть здравый смысл. Иногда приходит отец и говорит: «Прекрати тратить время зря, иди домой». Сарва-дхарман паритьяджъя мам экам шаранам враджа ахам твам сарва-папебхйо мокгийаимъями... (Б. г. 18.66). Так что, если вы предаетесь Богу, если вы вырастаете из детства, достигая истинной человеческой природы, вы предаетесь Кришне, Богу. В этом случае жизнь становится совершенной».
Снова Прабхупада попросил меня заглянуть в стих 7.19 в «Гите» и прочитать перевод. «После многих и многих жизней тот, кто обретает истинное знание о том, что Я причина всех причин, предается Мне. Такая душа встречается редко».
«Так что великой душой может стать каждый, если согла-сится на это предложение Бога. Сарва-дхарман паритьяджъя мам экам гиара...(Б.-т. 18.66). Тогда всем трудностям придет конец. Однако проблема в том, что люди не принимают этого предложения».
Затем Прабхупада вернулся к началу разговора. «Вашим первый вопросом было: «Как решить все эти проблемы?» Все проблемы уходят, когда человек предается Богу. Но трудность в том, что он не предается Ему. Он считает себя важнее Бога. И потому строит собственные планы для решения проблем».
