Беседы о России полностью

Ведущий: Несколько месяцев назад я беседовала с нашим известным социологом, президентом группы компаний РАМИР Еленой Ивановной Башировой. Речь шла о том, что группа компаний РАМИР проводит социологические исследования по поводу того, как вы практически приспособлены к жизни. Например, умеете ли вы зажечь костер одной спичкой, построить плот, выйти из лесу без компаса, оказать первую помощь. Выяснилось, что 70 с лишним процентов опрошенных все это умеют делать. И я подумала, что, наверное, эти практические навыки российского человека плюс знания, которые мы теперь будем пытаться давать нашим детям на хорошем уровне, плюс здравый смысл — и тогда нам обеспечен успех.

Ремчуков: Ну, не успех… во всяком случае, общество будет более нормальным. То есть нельзя абсолютизировать ни одно из этих качеств. Смысл моей мысли в этом — абсолютизировать не надо, это все в комплексе. Я еще раз повторю, это норма. Сейчас происходят изменения в обществе, которое становится все более и более нормальным, спокойным, менее политизированным, более деловым, решаются практические вопросы. Это хорошо, потому что люди больше времени должны уделять семье, детям, работе, осмыслению своего места в жизни. То есть опять качество…

Для чего человек, в конце концов, живет? Не для того же, чтобы работать, и даже не для того, чтобы очень много зарабатывать. Конечно, зарабатывать надо много, но он должен иметь время тратить деньги со вкусом: на путешествия, на книги, на музыку, на театры. Вот эта трата денег со вкусом была ликвидирована в 1990-е годы, потому что у тех, у кого был вкус, не было денег, а у тех, у кого были деньги, не было вкуса, и они породили целый класс так называемых новых русских. Сейчас, мне кажется, происходит гармонизация, потому что я тоже смотрю социологию: более половины населения, даже уже где-то порядка 68 %, наверное, две трети, это уже люди, которые либо с оптимизмом смотрят в будущее, либо не ожидают от будущего ухудшения. Это тоже очень важно. Это как бы общий вектор, он более позитивный. Это залог того, что люди, которые не ожидают ухудшения или с оптимизмом смотрят в будущее, ориентированы на что-то новое, положительное.

Ведущий: И, тем не менее, существует точка зрения, что все плохо, жизнь просто ужасна, нет работы, нет денег, света нет опять. Сегодня я услышала, что приморские шахты, разрезы не отгружают «Дальэнерго» уголь, потому что «Дальэнерго» не расплачивается со своими поставщиками. То есть опять этот клубок проблем, от которых никуда не деться. И наряду с этим мы говорим, что ситуация стабилизируется, люди не ждут ухудшений. Как это сочетается?

Ремчуков: Я не отношусь к числу людей, которые считают, что все плохо, я настроен более оптимистично. У меня нет времени ходить по магазинам, но в книжный магазин я хожу регулярно. В субботу я ездил в Звенигород, в книжный магазин. Там не протолкнуться, покупают именно книги, не только школьные принадлежности. Вот пусть люди посмотрят, как жадно покупаются книги. Хотя, с другой стороны, можно сказать: книги дорогие, покупают те, у кого есть деньги. Значит, стало больше людей, у кого эти деньги есть. А наши крупные московские магазины — «Библио-Глобус», «Москва» — это просто не протолкнуться. Люди покупают, молодежь покупает… Для каждого есть жанр: любовный роман, детектив, научная фантастика. То есть это как бы один аспект проблемы.