Беседы о России полностью

Ремчуков: У нас есть перспективы, и мы держимся последние годы нормально. В этом году будет хороший прирост валового продукта не ниже 5,5 %, что очень здорово. Но перспективы нашего экономического роста могут сильно осложниться, если мы ускоренным образом попытаемся вступить в ВТО.

Ведущий: Константин Вадимович, во-первых, нужно, мне кажется, чаще людям объяснять, что это такое. И второе, несколько дней назад я в своей программе беседовала с Николаем Ивановичем Рыжковым. Я так понимаю, что это почти по всем параметрам Ваш экономический оппонент. Он сказал буквально то же самое: нам нельзя торопиться вступать во Всемирную торговую организацию. У него были свои аргументы. Теперь я хочу послушать Ваши.

Ремчуков: Всемирная торговая организация — это орган, который преимущественно в интересах развитых капиталистических стран регулирует условия торговли. ВТО преследует цель беспрепятственного проникновения товаров и услуг на рынки других стран из экономики развитых стран. Как бы говоря, что взамен вы тоже получите доступ на наш рынок. Но поскольку представить, что мы можем своими автомобилями конкурировать на рынке Германии нельзя, то это правило становится в значительной степени абстрактным. Или мы не можем конкурировать своими телевизорами «Рубин» на рынке Японии. На своем-то рынке не очень сильно можем конкурировать. Поэтому звучит эта идея хорошо, но двигателем развития Всемирной торговой организации (ВТО) явились потребности транснациональных корпораций по одной простой причине: у них производства разбросаны по всему миру, поэтому они называются транснациональными. Так вот, если в том же Шанхае есть какое-то подразделение американской фирмы, которое должно произвести какую-то деталь и переслать ее в другое подразделение, которое находится в Германии, то если бы не было правил ВТО, эта деталь облагалась бы таможенными пошлинами, какими-то импортными тарифами. В машиностроительной индустрии транснациональных корпораций 75 % экспорта приходится на внутрифирменные поставки. То есть внутрифирменным поставкам не нужны границы. Поэтому ВТО — это мир без границ, но в интересах транснациональных корпораций, которые разбросали свои цеха по всему миру.

Ведущий: Но мы-то не будем участвовать в этой внутрицеховой деятельности?

Ремчуков: Мы будем рынком сбыта, при этом для очень маленького сегмента населения. Те, о ком мы уже говорили, кто социально адаптировался и стал получать деньги. И здесь опасность состоит в таком, на мой взгляд, демагогическом противопоставлении: интересы Национальных производителей противопоставляются интересам национальных потребителей. То есть говорится: вы знаете, да, мы вступим, но наши машины, скажем «Жигули» или ГАЗ, некачественны, поэтому пусть придут качественные машины на наш рынок и потребитель выиграет. Иллюзия такого подхода состоит в следующем: человек является 8 часов на заводе производителем, а остальные 16 часов в сутки он — потребитель. Так вот, если мы уберем производителя и 8 часов человек не будет ходить на работу, получать зарплату, то нельзя ожидать, что следующие 16 часов этот человек будет потреблять американские машины, германскую обувь или японский телевизор. Он будет безработный. Поэтому я хочу сказать, что дискуссия на самом деле идет: либо отечественный производитель, либо отечественный безработный потребитель. Демагогия в этом смысле очень опасна, потому что назад из ВТО дороги нет. Шоковая терапия Гайдара сменится шоковой хирургией Грефа. Мало не покажется никому. Будут отсечены целые отрасли экономики, прежде всего региональные. Поскольку Москва уже постиндустриальный город, здесь сфера услуг развита, мы как-то выживем. Регионы замрут, они не могут конкурировать с продукцией, которая хлынет на наш рынок.

Ведущий: Я хотела бы немножко с этого места, как говорится, поподробнее. На наш рынок хлынет продукция, произведенная на Западе.

Ремчуков: И на Востоке: Китай, Тайвань, Гонконг.

Ведущий: Без границ, все сюда — телевизоры, автомобили…

Ремчуков: Обувь.

Ведущий: Ширпотреб, игрушки и так далее.

Ремчуков: Еда.

Ведущий: Еда. Каковы будут цены на эту продукцию?

Ремчуков: Какие будут выгодны поставщику.