Беседы о России полностью

Ремчуков: Во-первых, некоторое уточнение. Я не был в составе делегации, поскольку у меня индивидуальное членство в организации АПЕК. В прошлом году я был в Брунее, в этом году в Шанхае, но по смыслу я в составе делегации, я представлял Россию. Но представлял от себя, индивидуально, поскольку независимо от решения правительства включать или не включать меня в состав делегации, я там буду все ближайшие годы. Ощущения очень сильные. Потому что сам Шанхай и зона нового экономического района Пудон поразили меня теми изменениями, которые произошли буквально за 5 лет. Выросли красивейшие небоскребы, причем не тупые небоскребы, каких очень много в том же Нью-Йорке, а архитектурно индивидуальные. Например, гостиница «Гранд Хаяф», в которой я жил, 400 метров высотой, а я жил на 81-м этаже. То есть как будто на макушке нашей Останкинской башни. Потрясающие дороги, аэропорты, сервис, вся инфраструктура, коммуникации, связь. Ощущение, что это город конца XXI века. С другой стороны, бросилось в глаза, до какой степени они в политическом плане либерализации отстали от нас. Пустые улицы Шанхая напомнили мне «Олимпиаду-80», когда у нас произвели зачистку и всех выслали за 101-й километр. Это потрясает…

Ведущий: А чем это вызвано?

Ремчуков: Безопасность и полное пренебрежение правами личности в Китае. Сюда нельзя, говорят китайцу, он на велосипеде развернулся и поехал в другую сторону. Я видел потрясающий фейерверк, салют, который они устроили, с 81-го этажа; вижу все: изгиб реки, гости снимают все на камеры, но на набережной нет ни одного китайского человека. Салют, фейерверк, хочется кричать «ура». Но это все показушно, для гостей, показать, что китайцы могут 45 минут палить очень красиво. А это уже другая эстетика, согласитесь. У нас День Москвы — это праздник горожан.

Ведущий: Но ведь надо учитывать мировую ситуацию, скажем так. Понятно, что когда собираются лидеры ведущих мировых держав в сегодняшней ситуации, когда все так напуганы проявлениями международного терроризма, это в какой-то степени оправдано.

Ремчуков: Я не против, но вот еще пример. Водитель машины, даже на зебре не притормаживает, он яростно сигналит, готовый сбить велосипедиста, пешехода, женщину с ребенком в коляске и так далее. Он на машине, он сильнее ее. Это вопрос культуры, уважения к личности, ее самоценности. Я много бываю за границей, поэтому есть возможность сравнивать. В Швеции, например, водитель останавливает машину и показывает тебе рукой, проходите. Это нормально. А то, о чем я говорил выше, это отсталость. А еще неэффективность использования рабочей силы. На каждую мою потребность в гостинице откуда-то выскакивало 5 человек. Я говорю: «Мне нужно снести багаж». Один говорит другому, тот выбегает на три метра, говорит следующему, а я понимаю, что эту работу мог бы выполнить один человек, там же ее выполняют пять. Таким образом они решают проблему избыточной рабочей силы. Вероятно, зарплата маленькая, но масса людей, одновременно выполняя эти функции, проходит как бы подготовку: современный отель, обслуживание и так далее.

Ведущий: Наши политики, особенно политики левого толка, часто кивают на Китай, когда обосновывают, аргументируют свои политические и экономические взгляды. Вот посмотрите, как китайцы постепенно, не спеша, эволюционно накормили народ: был голод, были последствия культурной революции, а теперь все замечательно, небоскребы, все работают. Мне уже в этой студии приходилось беседовать с людьми, которые восхищаются результатами китайского экономического, не знаю, чуда или не чуда. И все в один голос говорят, что самое главное — не результат, а то, из чего это все получается, мол, китайцы умеют хорошо работать. Они трудолюбивы, они сосредоточены, у них 15-минутный обеденный перерыв — и вот результат: город XXI века, если говорить о Шанхае. А наши-то экономические перспективы в сравнении с китайскими, на Ваш взгляд, сегодня каковы?