Первый: Нет. Просто все собравшиеся в 1054г в силу своей дремучести разделились на два лагеря. Восточные и западные были равны на том соборе. Ну, к примеру, чем левый берег реки лучше или главнее правого? Да ничем. Делегаты взаимно прокляли друг друга и разъехались по своим территориям. С тех пор западное богослужение – суховатое, строгое и свой догмат о Троице. А восточное – помпезное, яркое, с золотом и побрякушками – в стиле Византийской моды и у них свой догмат о Троице. Отличается двумя словами. А Московия пошла от Византии, а не от Рима. А потому еще раз: разговоры про томос у Константинополя – это совсем уже неприлично
Второй: То есть христианская церковь самоорганизовалась в 381 г?
Первый: Однозначно ответить сложно. Первой страной, где христианство стало государственной религией, была Армения (301г). С 313 года в Римской империи эта религия потихоньку стала приобретать черты господствующей. А вообще сначала по Палестине ходили проповедники в первом веке и рассказывали об Иисусе.
Второй: То есть армянский католикос первее?
Первый: Дело в том, что в те времена многое решала государственная власть и ее сила. Римская империя уже разваливалась, но была все таки империей. А Византия – была ее восточной частью. Была и западная (Рим). А Армяне – маленький народ, не претендовавший ни на какой диктат. НО! Именно в силу того, что армяне первыми сделали христианство своей ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией, у них в Храме Гроба Господня в Иерусалиме имеется свой предел. А распространять свои манеры или тем более, диктовать – они воздержались. Скромность – это добродетель. Но Московия пошла от Византии, а не от Еревана
Второй: В общем, все это условности!
Первый: Да, забыл. Для движения Кальвина и Лютера богослужение у католиков в свое время вовсе не казалось скромным и сухим. Они считали его неуместно помпезным и еще им не очень нравился диктат государства. А потому появился протестантизм со всеми его многочисленными, но вполне демократичными формами. И еще им не нравились индульгенции и торгашество. А вообще первый вселенский собор собрали вовсе не попы, а император Константин, то есть государственный деятель. По этой причине очень трудно сказать, как была учреждена христианская церковь. Все смешалось в доме Облонских! :) Чтобы окончательно закруглить тему с томосами, предлагаю вспомнить, что Константинопольский патриарх зовется Вселенским и с этим никто никогда и не спорил. Это своего рода родина православия. А все остальные епархии были позже и появлялись они не просто так, а вследствие подписания указа или предоставления томоса именно этим самым Константинопольским патриархом и его синодом. А сейчас РПЦ МП вдруг стала какую то ерунду (ересь) нести про то, что, мол, неизвестно, есть ли у самого Константинополя томос. Они совсем в Москве спятили. Какой томос у учредителя? Он – первый, с него все началось. Теперь про западную церковь. Строго говоря, сам по себе Римский престол с чего начался? А с того, что выкопали фразу из Евангелия, где Иисус говорит о некоем камне, на котором Он построит свою церковь. Одного из апостолов звали Петр – того, чья хижина до сих пор имеется на берегу Гефсиманского озера («Галилейского моря") В переводе с какого то древнего языка Петр – это камень). Так вот этот Петр походил -походил, да и приплыл в Рим, а там объявил, что вот с него и начнется строительство новой церкви (как организации). А заодно и храм заложили. Так что Москва должна помалкивать. Именно она и является раскольницей, раз уж прекратила общение с Варфоломеем только за то, что Украине дали свободу от диктата КГБ-ФСБ:)
Второй: Там немножко по-другому было, Порошенко начал хвастаться, что у них есть томос, а у РПЦ нет, на что те ответили что он бы (Порошенко) еще бы у Константинопольской церкви спросил томос, а РПЦ получила автокефалию и патриаршество в 1563 на каком-то там соборе и томос ей не нужен
Первый: То есть сама Московская Патриархия вопроса о томосе не поднимала? Ну тогда я вынужден перед ней извиниться. Я не прав. Но при этом смущает прекращение общения РПЦ с Константинополем. Было же официальное сообщение мундяевцев. Как может дочерняя контора заявлять такое по отношению к матери?
Второй: Почему дочерняя? У Константинопольского патриархата не было акций РПЦ, никто никому не подчинялся, разошлись во взглядах на текущий момент и решили больше не дружить, ну пообзывались, как водится. А что такое евхаристическое общение?
Первый: Евхаристическое общение – это традиция поминания родственных структур на литургии. Теперь МПЦ "забудет" про Константинополь и рвет с ним всякие связи, в том числе и эту сакральную для православных связь. Прости, но Константинополь ничего не заявлял о разрыве евхаристического общения с Москвой. Это Москва, получившая от восточных патриархов статус патриархии в 1563 году вот так отблагодарила Варфоломея. Кстати, напомню, что Петр первый в свое время вообще упразднил институт патриаршества. А вновь его учредил помнишь кто? Правильно, бывший семинарист, а позже безбожник товарищ Сталин…Ирония судьбы…
