А: Да. И отсутствие этого колебания. Даша просто перепутала эти два понятия. В гунъанях всегда если «монах заколебался», значит, выпал из реальности – наставник ударил его. Это одно. А момент выбора как момент внутренней свободы – это другое. И они между собой не тождественны. Они связаны тесно и глубоко, но не тождественны.
М: Мне кажется, Даша вообще не говорила о колебании. Она говорила о точке выбора.
А: О колебании она не говорила. Об этом сказал я.
М: А почему ты говоришь, что она была не точна? Она разбирала следующий этап.
А: Да. Просто Дарья сказала, что выбора нет в ситуации, когда мы в ней присутствуем.
Д: Я имела в виду, что когда мы в ситуацию попадаем, в этом смысле у нас нет выбора – мы уже там. В принципе речь о выборе уже не идет.
А: А когда бывает такое, что мы не попадаем в ситуацию?
Д: Когда мы либо уходим из нее, либо в нее проваливаемся. То есть не идем вместе с ней, не присутствуем в ней – вот: момент неприсутствия.
А: А что такое «присутствие в ситуации»?
Д: Присутствие в ситуации – это невовлечение, когда мы остаемся в своем центре, и тогда у нас есть возможность взаимодействовать с ситуацией адекватно.
А: В чем разница? Где проходит граница между присутствием и неприсутствием?
Д: Не знаю. Может, это степень наработанности. Степень свободы, которая позволяет адекватно реагировать на ситуацию, может быть очень разной. И чем она глубже, тем с более сложными ситуациями человек справляется. Просветленный, наверное, справляется со всем.
А: В чем ее глубина заключена?
Д: Я понимаю, что этим вопросам нет конца.
А: Этим вопросам есть конец…
Д: Только мы до него добраться не можем.
А: … вот этот момент внешнего и внутреннего.
Д: Интересное соотношение. По ощущениям получается, что чем крепче ты там сидишь, тем адекватнее ты реагируешь на все внешнее.
А: Ты сегодня говоришь просто чаньскими перлами – я до них не дотягиваю. Но мне ужасно интересно, что значит: «чем крепче ты там сидишь»? Кто-нибудь понимает, что это значит?
У: Это очень глубокая точка покоя, из которой мы действуем. И чем она глубже, тем точнее действие.
А: А что это за точка покоя?
Д: Это та точка, которую мы все ищем в дза-дзен.
А: Насчет точки покоя – это верное замечание.
Д: Видимо, когда человек нарабатывает присутствие в этой точке и может находиться там все время, постоянно, тогда он на любую ситуацию внешнюю способен реагировать адекватно. Он просто живет в этой точке покоя, и все.
А: Хорошо ему! А нам-то, сирым, что делать? Что делать с присутствием-то?
М: Мне кажется, что когда мы в эту точку попадаем, и мера присутствия увеличивается, тогда граница между внешним и внутренним начинает исчезать, и ситуация по отношению к нам перестает выглядеть как внешняя, угрожающая. Только в этом случае мы перестаем с ней бороться, и тогда – как Даша говорит – мы в состоянии действовать адекватно.
Д: Именно потому что границы исчезают – вот тут Рита права: это очень важно.
А: Это уже гораздо ближе.
М: Я сейчас сидела и пыталась понять, когда я могу так действовать. Крайне редко.
А: Это существенно.
Д: Это, действительно, все переворачивает, когда исчезают границы.
А: А когда исчезают границы?
Д: Когда мы капитулируем перед ситуацией.
А: Попробую зайти с другой стороны. Все, что вы рассказали о присутствии в ситуации – про невовлеченность, про меру и степень присутствия, про пребывание внутри себя – все правильно, но вам не хватает одного нюанса для того, чтобы все собрать в одну кучу. Как только этот нюанс обнаруживается, все становится понятным и все сразу выстраивается на свои места.
Д: Обозначь, пожалуйста, направление.
А: Что самое главное в дза-дзен? Каково самое главное качество дза-дзен, ради которого эта медитация практикуется и которое не только способствует грамотному проживанию любой обыденной ситуации, но и реализуется в повседневной жизни в любом аспекте – начиная от гущи мирской суеты и заканчивая практикой медитации во сне. Про стирание границ вы сказали верно. Но как оно происходит? Как? Вы уже очень близко.
Д: Чего ж не хватает?
А: Видимо, присутствия и не хватает.
Д: Как происходит стирание границ внутри во время медитации? У меня, видимо, нет такого опыта – я не могу сказать.
