Л. В.: Очень забавно, что, как мы уже говорили, эта стадия и правда включает в себя ряд более высоких истин. Есть колоссальное число различных перспектив, и все они заслуживают того, чтобы их уважали и чествовали. Однако из-за того, что данная стадия сама неспособна совместить их все в объединенные целостности и иерархии роста (холархии), она даже не может себе позволить выдвинуть утверждение, что сама имеет в распоряжении некоторые из подобных более высоких истин. Ведь ничья истина не может считаться лучшей, или более высокой, или превосходящей другие. Но все же некоторые истины оказываются более всевключающими, всеобъемлющими, целостными и объединяющими, содержащими больше бытия и сознания, чем другие. На самом деле, как ты и пишешь в своих трудах, каждая более высокая стадия «более истинна», чем предыдущая, в том смысле, что она более всевключающа, более целостна и всеобъемлюща, исчерпывающа и поэтому включает больше истин в своей общей истине. Эволюция становится все более цельной, объединяющей, истинной, благой и прекрасной.
К. У.: Точно! Постмодернисты упускают это из виду, потому что они неспособны проводить различия между иерархиями доминирования и иерархиями роста. Иерархии доминирования в принципе включают в себя все эти мерзости, которые описывают постмодернисты: они склонны к притеснению, жестокости, порабощению, грубости; чем выше вы взбираетесь по их лестнице, тем большее число людей вы можете притеснять. Это описывает происходящее в кастовой системе, мафии или тоталитарных государствах. Однако иерархии роста — нечто прямо противоположное. Чем выше вы взбираетесь по иерархии роста, или холархии, тем более всевключающими и всеобъемлющими, менее доминирующими и притесняющими становитесь. Это как в последовательности развертывания от атомов к молекулам, клеткам и целым организмам, где каждый более высокий уровень включает в себя все предыдущие. Он не исключает их, не притесняет, не проявляет к ним ненависти: молекула не ненавидит атомы. Если уж на то пошло, она их любит, объемлет и окутывает. Так и в человеческих иерархиях роста эгоцентрическое превосходится и включается в этноцентрическом, которое, в свою очередь, превосходится и включается в мироцентрическом, которое превосходится и включается в интегральном. Каждый из этих уровней имеет в себе больше любви, сознания, целостности, заботы и сострадания и более высокую, всевключающую мораль. И, следовательно, интегральная стадия развития включает все предыдущие. Но также она их трансцендирует, или превосходит, в новых формах единства, новых целостностях, включающих больше и являющихся более наполненными. Это на самом деле удивительно! Вот почему эволюция вселенной не сворачивается, а только набирает обороты!
Л. В.: Одна из тем, которые вновь и вновь поднимаются в наших беседах, такова: нынешняя жизнь каждого из нас началась с того, что мы отказались от тех путей, с которых начинали. Ты отказался от карьеры в традиционной западной медицине; я от университетского образования — получения, по-видимому, какой-то степени в искусстве или философии и посвящения себя преподавательской деятельности. За этим последовала переходная стадия: ты работал посудомойщиком, я — плотником. В этой фазе мы оба начали писать и стали в воображении рисовать себе иной мир: ты — тот, в котором ты теперь один из самых читаемых философов на планете; я — первый открыто трансгендерный создатель фильмов в Голливуде [
