Ведущий: Сегодняшнюю беседу мы проводим с профессором, доктором химических наук, между прочим, участником ВОВ, Евгением Давыдовичем Яхниным, которому мы зададим некоторое количество вопросов на очень серьезную и сейчас широко обсуждаемую тему: о взаимоотношении науки и религии.
Я начну с такого вопроса: совсем недавно в академической среде произошел некий небольшой скандал, а именно – в Польше прошла конференция на которой член-корр. фамилии я не помню, человек совершенно академический, выступил в общем с пропагандой креационизма, т. е. божественного происхождения природы и человека. Хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу, в отношении науки и религии, креационизма, ну, и эволюционной точки зрения на развитие природы.
Е.Д.Яхнин: Я с самого начала должен сказать вам, что я атеист, не воинствующий атеист, но человек, который придерживается возможности познания окружающего нас мира, научного познания, для которого не требуется, «гипотеза о боге», как сказал Лаплас в беседе с Наполеоном. Вот то, что в научных кругах близко примыкает к креационизму, я тоже не могу принять, это так называемый антропный принцип. Дескать, вселенная именно такой получилась для того, чтобы возник человек. Как только мы говорим для того чтобы, мы сразу признаем существование некой цели в природе, а раз есть цель или предназначенность движения по определенному пути, значит, кто-то эту цель сформулировал, и сразу приходим к необходимости признания или бога, или высшей силы, или творца и т. д. и т. д. На мой взгляд, и такого взгляда придерживаются, во всяком случае, те с кем я общался в ученом мире (ну, так, чтобы как-то это звучало, перечислю нескольких крупных ученых: математик – академик Моисеев, физик-теоретик – академик Фейнберг, физикохимик академик Ребиндер) эволюционный процесс непрерывно идет, и все то, что мы наблюдаем, включая появление жизни во вселенной, появление последовательно сменяющих друг друга все более и более совершенных видов живого, и наконец человека, и наконец социума, все хорошо и четко объясняется тем, что любая система в природе существует благодаря взаимодействию частей внутри нее и взаимодействию этих частей с внешней средой. И вот это взаимодействие приводит к стабильности системы, если оно не очень выходит за некоторые рамки. А если за эти рамки, то теряет устойчивость и переходит в новое состояние, и это обуславливает сам процесс эволюции. Такой подход, по сути, представляет собой более широкое понимание Дарвиновской триады, что совпадает с представлением Моисеева, которое отражено в заголовке «Эволюция сквозь призму Дарвиновской триады» одного из параграфов его книги «Быть или не быть человечеству». Эволюционный подход объясняет все, включая смысл жизни, включая совесть, то, что в частности в религиозных учениях используется для того, чтобы сказать – невозможно обойтись без веры в бога, если подумать о том, откуда берется совесть, откуда берется смысл и т. д. Я думаю, что могу любому человеку объяснить, в силу тех возможностей, которыми обладаю, что это все можно понять и принять без необходимости веры в божественное происхождение вселенной и бога.
Ведущий: Кстати, вы затронули очень важный вопрос, насколько мне известно креационисты, ну и даже просто верующие, ну и, так сказать, церковь, действительно одним из доказательств существования господа считают именно возникновение совести у человека, упирая на то что древнему, там еще при Адаме и Еве, а мы сказали бы при кроманьонцах или, там, неандертальцах казалось гораздо выгоднее совести не иметь, зарезать ближнего, отобрать у него этот кусок мамонта и съесть. Тем не менее мы знаем, что совесть существует, процент преступников в любом обществе очень не велик, все равно это так сказать проценты, а то и доли процента, и кроме того, ну, скажем, в России, примерно половина людей, согласно различным опросам, смело называют себя атеистами и далеко не все из них являются преступниками и у большинства из них совесть все-таки есть.
Е.Д.Яхнин: Присутствует, да.
Ведущий: Присутствует. Не могли бы вы подробнее…
Е.Д.Яхнин: Да, я коснусь, вы очень кстати упомянули кроманьонцев. Мы с вами как раз от кроманьонцев произошли, неандертальцы не выдержали конкуренции с ними. Одна из основных точек зрения, почему они не выдержали, потому что возникло табу – «Не убий!»
Ведущий: У кроманьонцев?
