Кристи: Я хотел бы вас спросить, не хотите ли вы сказать, что вы действительно видели, как он [Гиммлер] приехал в январе 1943 года?
Врба: В сентябре 1943 года или в январе?
Кристи: В книге написано: В январе 1943 года.
Врба: Нет, я видел его в июле 1943 года.
Кристи: Но здесь стоит январь 1943 года.
Врба: Это ошибка.
Кристи: Ошибка?
Врба: Да.
Кристи: Так, так. И вы видели его тогда?
Врба: Может быть, это был действительно он, может быть, лишь его заместитель – я не думаю, что здесь есть большая разница.
Кристи: И вы рассказываете этому суду, что вы действительно видели Генриха Гиммлера, как он наблюдал через дверь газовой камеры?
Врба: Нет, я не утверждал, что я был при этом, когда он наблюдал через дверь газовой камеры, но я сложил историю, которую слышал много раз от разных людей, которые были при этом и все мне рассказали.
Кристи: Вы сами были при этом?
Врба: Нет, я был тогда в лагерном карантине.
Кристи: Но в своей книге вы пишете, что все это видели сами.
Врба: В этом особом случае я рассказал то, что слышал от других.
Р. Врба настаивал, будто он лично видел, как 150 000 французских евреев исчезли в крематориях, после чего Д. Кристи указал ему на то, что согласно расчетам еврейского исследователя Сержа Кларсфельда из Франции депортировали всего 75 721 еврея [415] .
Студентка: И этот Р. Врба – один из главных свидетелей убийств в газовых камерах Освенцима?
Ф. Брукнер: Один из важнейших. На выдумках таких бесстыдных лжецов зиждется вся история Холокоста.
Студент: Это поистине непостижимо!
Ф. Брукнер: В самом деле. Есть ли среди вас еще кто-нибудь, кто верит в убийства евреев в газовых камерах? Никого?
Студентка: Вы правы: факты – это тираны, против которых нет аргументов.
Студент: Но после всего сказанного мы еще не знаем, что же произошло с сотнями тысяч депортированных в Освенцим, но не зарегистрированных там евреев.
Ф. Брукнер: Это один из вопросов, которыми мы займемся завтра. Дамы и господа, наше время истекло. Еще раз сердечно благодарю всех за активное сотрудничество. До завтра!
Ф. Брукнер: Дамы и господа, после того как мы вчера и позавчера рассматривали главную проблему Холокоста – «лагеря уничтожения», сегодня мы обратимся также к важным проблемам, связанным с нашей темой. Это четыре основных комплекса вопросов:
– вопрос о том, сколько евреев было убито на Восточном фронте;
– вопрос о характере того, что в документах национал-социалистов называлось «окончательным решением еврейского вопроса»;
– демографический аспект проблемы, т. е. вопрос об общем объеме людских потерь евреев;
– суть процессов, в результате которых Холокост был объявлен «твердо установленным фактом».
Студентка: Значит ли это, что мы больше не будем говорить о концлагерях? Мне кажется, остались важные аспекты этой темы, которые еще не освещены.
Ф. Брукнер: Наш семинар посвящен не всеобъемлющему анализу национал-социалистической системы концлагерей, а выяснению вопроса, является ли то, что называется Холокостом, историческим фактом. Темы концлагерей мы касаемся лишь в той степени, в какой это связано с темой семинара. Но если у вас еще есть вопросы о лагерях, я готов на них ответить.
Студент: Я хотел бы знать, правда ли, что в Третьем рейхе гомосексуалистов отправляли в концлагеря и там в массовом порядке уничтожали?
Студент: И я хотел бы знать, действительно ли в лагерях происходили массовые убийства цыган, как это регулярно утверждают?
Студентка: Меня интересует, правда ли в концлагерях производились зверские опыты на людях?
Студент: А меня интересует, действительно ли в этих лагерях царил безграничный произвол, и заключенные, в том числе и неевреи, в любой момент могли подвергнуться избиению или даже быть убитыми?
Ф. Брукнер: На первый вопрос, о гомосексуалистах, ответить проще всего. В Третьем рейхе гомосексуализм карался как уголовное преступление, как, кстати, и в ФРГ до 1969 года, и только после долгих споров была отменена статья 175 Уголовного кодекса.
Студент: То же самое было и в СССР до перестройки.
Ф. Брукнер: Благодарю за справку. С 1933 по 1944 год немецкие суды вынесли приговоры примерно 50–60 тысячам мужчин-гомосексуалистов (женщин за лесбиянство не преследовали). Из числа осужденных в лагеря попало меньшинство – около 15 000, причем большей частью рецидивисты, юноши-проститутки, трансвеститы, а также совратители малолетних [416] .
