– Не совсем так. Это неотъемлемая часть церкви и культуры вообще, но я против любого бездумного фанатизма. Если я чувствую, что делаю что-то не потому, что я хочу этого сам, внутри, а потому, что так принято, то это претит мне. Фанатизма хватает сейчас. Ведь нельзя же думать, что в наше время образованным людям, то есть обладающим знаниями и способностями рассуждать логически, можно рассказать сказку о дедушке, который сидит на облаках и всеми нами управляет, а если мы ведём себя плохо – извините, как вообще возможно вести себя плохо, если нами управляют?! – то он отправляет нас в конце концов на сковородку!
– Ну Вы же понимаете, что это всё метафора!
– Есть масса людей, которые не понимают метафор, вернее, понимает их буквально. Это ведь внешняя яркая картинка, которая была необходима для неграмотных людей. Собственно говоря, картинки и нужны в первую очередь для неграмотных, не обладающих письменностью людей. Сейчас ведь такое не работает, поэтому так много людей, например, в Финляндии не члены церкви. Ну, наверное, этому есть разные причины, но это одна из них. То, что в России сейчас происходит, я имею в виду использование церкви в государственных целях, это ведь мера искусственная и вынужденная.
– Что Вы имеете в виду?
– Ну советская власть старую, основанную на понятиях церкви, программу воспитания человека убрала, но на её смену не смогла создать даже подобную. Как я уже говорил, работали топором, а не скальпелем.
– Вы считаете, получилось так, потому что просто не нашлось более умных людей во власти?
– Нет, я думаю, что ошибка Ленина была в изначальном непонимании природы человека или в излишней вере в доброе начало в человеке. Это ведь тоже своего рода религия. Ленин верил в преобладание доброго начала и пытался создать государство, где все в это верят, то есть пытался создать религию! Чтобы попасть в рай, в него нужно верить! Я бы даже подчеркнул эти слова, если бы это можно сделать. Пустите потом эти слова жирным шрифтом по экрану. Церковь даёт хотя бы теоретическую возможность попасть в рай, а что было у нас в Советском Союзе? – потерпите, да потерпите! ну если не вы, так следующие поколения точно при коммунизме жить будут! а церковь даёт надежду каждому!
– Вы считаете, революция была ошибкой?
– Ну сослагательное наклонение, как известно, не дружит с историей.
– Вы не считаете, что этого можно было бы избежать?
– Нет, я считаю, что всё, что случилось, должно было случиться.
– Вы фаталист? Вы верите в неизбежность?
– Если хотите. Скорее я философ. Или реалист. Я объясню. Ну, например, если по шару бильярдному ударить, он покатится в том направлении и с той силой, которую ему придал кий: других вариантов у него нет, конечно, с учётом всех остальных сил природы, которые на этот шар действуют. Так же и в жизни – любому свершившемуся событию предшествует нескончаемая череда событий, которые предопределяют свершение этого события. Тут просто нет никаких вариантов. И если что-то не случилось, то значит не было подходящих условий.
– Нескончаемая?
– Ну если начинать с момента Большого взрыва, то имеющая начало, только мне тогда не понятно, что же было до этого. Смею предположить, что и до этого что-нибудь да было.
– А как же случай?
– Это, который – бог изобретатель?
– Да-да, он самый.
– Случаем человек называет те вещи или факты из предшествующей череды событий, которые он не может объяснить. Извините за такой деревянный язык. То есть случай – это такое же полноправное звено в череде каких-то событий, а понимаем ли мы его природу или нет – не важно. Во вселенной что-то случается не для того, чтобы мы это понимали.
– Мне кажется, что Вы так далеко от религии, как это только возможно.
– Ну вряд ли я такой уж большой оригинал. Сейчас даже учёные пытаются обосновать существование высших сил. Собственно говоря, я думаю, что вера, в том или другом виде свойственна человеку. Если бы это не было нашей неотъемлемой частью, то религии бы и не было вообще. Её же не искусственно как-то поддерживают. И в дебрях Амазонки верят, и учёные, и даже коммунисты верили в какую-то свою идею, пусть религией это и не называли. Собственно говоря, атрибуты были почти что те же, что и у православной церкви.
– Да-да! Красный бархат, золото, иконы вождей, хоругви, гимны… мавзолеи.
– Вот именно. Вообще, чем больше я живу, тем больше понимаю необходимость религии и веры для человека.
– Вы не оригинальны.
– Да, Вы правы, естественный процесс – как на науку не надейся, дыханье вечности становится всё свежее и свежее.
– Да-да-да!
– Но я не об этом в данном случае. Мне кажется, что людям нужны границы. Многим они просто необходимы – так проще жить.
– Ну границы ведь есть и в светском обществе.
