САВВИДИ. Я могу сказать, что 1917 год ничем не отличался от 1587-го. (В 1587 г. патриарха в России не было вообще. –
МИНКИН. Вы говорите, что 1917 год не отличался от 1587-го. Отличался. Это был год Октябрьской революции, год переворота большевистского. И выборы патриарха происходили в весьма напряженной обстановке.
САВВИДИ. Которые раскололи общество.
МИНКИН. Не выборы патриарха раскололи общество, революция его расколола на белых и красных. В 1917-м патриарха выбрали так. После голосования осталось три кандидата. Были свернуты три бумажки, положены в закрытый ларец. Привезли столетнего старца-затворника из Зосимовой пустыни. Он помолился и, закрыв глаза, вынул записку. И патриархом стал Тихон. Хотя голосов он набрал из трех меньше всех. Так вот, когда святой отшельник-старец вслепую вынимает жребий, мы верим, что Божья воля проявляется. А когда вы просто проголосовали (извините, миряне), то места для Божьей воли вообще вы не оставляете.
САВВИДИ. Божья воля в нас, в верующих. Я искренне верю, что все делегаты Поместного собора – духовно богатые люди, верующие, они имеют право выбирать.
МИНКИН. Я спросил: где же при этой системе…
САВВИДИ. Божья воля во мне. Божья воля в верующем человеке.
МИНКИН. Вы – прихожанин ростовской церкви. Как часто вы там бываете?
САВВИДИ. В принципе, я где-то три-четыре раза в месяц бываю в храмах. В зависимости от того, в какой стране я бываю, я обязательно посещаю православную церковь.
МИНКИН. Воцерковленный православный, который имеет право выбирать патриарха, он должен не только ходить в церковь и ставить свечку. Он должен ходить на исповедь. Бывая в разных странах, вы заходите в храмы, но на исповедь вы же не идете туда.
САВВИДИ. Исповедь – это то таинство, которое принадлежит конкретному человеку. Более того, могу сказать, что я не исповедовался вообще.
ВЕДУЩАЯ. Вообще никогда? Тогда, значит, вы и не причащались, потому что перед причастием необходимо исповедоваться.
САВВИДИ. Мы понимаем исповедь совсем по-другому, видимо.
Есть церковные каноны (строгие правила), которых Саввиди не признает; откровенно считает себя выше этого. Его логика понятна. Если он генетически человек, то как бы он себя ни вел, он не станет собакой, слоном, чижиком. Если он генетически православный, то что бы он ни делал, он остается православным – то есть правильно славящим Бога. Но в церкви таких людей (которые заходят только поставить свечку и дать денег) называют не прихожанами, а «захожанами».
Этот человек принимает решения о церкви и религии; даже такое архиважное, как избрание Патриарха – духовного владыки всех православных РПЦ. При этом его взгляды изумляют, высказывания прямо противоречат Евангелию.
Ясно, что сильнее всего он верит в то, что всегда прав. Он верит, что верит в Бога (он прямо так и говорит). Он верит, что Бог всегда на его стороне, а значит, кто против Саввиди – тот против Бога. Это очень удобно для него и очень опасно для противника. Ведь к врагам Бога он беспощаден, обязан быть беспощадным.
О генетике
ВЕДУЩАЯ. Широко цитировались ваши слова о том, что вы думали о православии в утробе матери. Каким образом?
САВВИДИ. Да, моя генетическая память говорит о православии. Я – грек по национальности, но более русский любого русского, который скажет, что я русский. Сейчас я вам расскажу то, во что я сам верю. Я
ВЕДУЩАЯ. То есть это передается генетически?
САВВИДИ. Если сохраняются обычаи и традиции в семье – они и генетически передаются, безусловно.
О богатых и нищих
ВЕДУЩАЯ. 750 делегатов Поместного собора. Из них 1 %, даже меньше, это бизнесмены и представители власти.
МИНКИН. Их там почти 10 %. Некоторые миряне с биографией большой. Например, сын президента Приднестровья. Это такое коррумпированное место. Среди мирян около 40 человек с богатой биографией, которая, на взгляд людей, должна была бы воспрепятствовать им избирать патриарха. Потому что тот, кто избирает, он наводит свою тень на того, кого он избирает.
ВЕДУЩАЯ. Может ли этот небольшой процент повлиять…
МИНКИН. Есть русская пословица: ложка дегтя портит бочку меда. А ложка дегтя это не 1 %, это 0,001 %, если взять вес. Но она портит всю бочку меда, и весь мед портится навечно, навсегда.
САВВИДИ. Правильно ли я понимаю, что вы выдвигаете идею, что Россия православная избирает патриарха для бедных и нищих?
МИНКИН. Это так сложно вы меня поняли?
САВВИДИ. Тогда зачем вам говорить о том, что если человек состоятельный, это значит, что он вор, жулик и не имеет права участвовать.
МИНКИН. Да. Может быть, лучше бы нищие избирали патриарха, чем богатые, потому что Иисус…
САВВИДИ. У нас разная природа.