Т. ПЕЛЬШЕ. Какие бы ни были возраст и нервы, но каждый член партии должен отвечать за свои проступки.
Т. ХРУЩЕВ. Вы, т. Пельше, абсолютно правы, и я отвечаю. Готов нести любое наказание, вплоть до смертной казни.
Т. ПЕЛЬШЕ. КПК к смертной казни не приговаривает.
Т. ХРУЩЕВ. Практика была Сколько тысяч людей погибло. Сколько расстреляно. А теперь памятники врагам народа ставят. Это меня радует и огорчает. Тому же Постышеву, Блюхеру, Станиславу Викторовичу Коссиору.
Т. ПЕЛЬШЕ. Это лишний разговор.
Т. ХРУЩЕВ. Это прямой разговор, он относится к нашей теме. Я тогда сказал т. Кириленко, вам и т. Демичеву, что стоял и стою на решениях 22 съезда партии и пока живу, буду сторонником этих решений. Убийц надо разоблачать. Они умерли, но если сейчас поднимать на пьедестал убийц, то, может быть, кое-кому тоже понравится повторить. Я против этого. На 20 съезде партии я в отчетном докладе о культе личности ничего не сказал, а в процессе съезда решили об этом сказать отдельно. Материалы по этому вопросу были подготовлены комиссией под председательством т. Поспелова. Но тогда получилось, что один доклад отчетный, а другой о Сталине. Если бы было два докладчика, то это могло породить разные мнения. Я согласился сделать и второй доклад.
Т. ПЕЛЬШЕ. Этот доклад известен. Партия из этого сделала выводы. Но как выйти из того положения, которое сегодня сложилось?
Т. ХРУЩЕВ. Тов. Пельше, лучший выход из положения — это не создавать вокруг Хрущева то, что создано, а создать ему условия, на которые он имел право. Я считал и говорил, что в 65 и даже в 60 лет надо освобождать первые места для более молодого поколения.
Т. ПЕЛЬШЕ. Но вы же не ставили этого вопроса.
Т. ХРУЩЕВ. Ставил.
Т. ПЕЛЬШЕ. Не знаю.
Т. ХРУЩЕВ. Вы не знали потому, что другое положение занимали. Когда исполнилось Мжаванадзе 60 лет, я говорил ему: вас надо передвинуть Председателем Президиума Верховного Совета Грузии.
Т. ПЕЛЬШЕ. Но не это является темой нашего разговора сегодня.
Если вы считаете, что это провокация агентства «Тайм», то вы могли бы сделать об этом заявление?
Т. ХРУЩЕВ. Меня никто не спрашивает.
Т. ПЕЛЬШЕ. Вы могли бы заявить, что никаких мемуаров не писали…
Т. ХРУЩЕВ. Этого я не могу сказать, я диктовал.
Т. МЕЛЬНИКОВ. Вы их не написали?
Т. ХРУЩЕВ. Они еще не закончены. Я заболел.
Т. ПОСТОВАЛОВ. Незаконченные мемуары не могли у вас заполучить агентства.
Т. ХРУЩЕВ. Как известно, в любом государстве авторы должны заключать договор с издательствами, которые и получают право на публикацию их материалов. Другого права нет.
Т. ПОСТОВАЛОВ. Поэтому и надо из создавшегося положения найти выход. Нельзя ли так вам именно и действовать. Дать ответ врагам на их действия. Все это будет правильно и здраво.
Т. ХРУЩЕВ. Каждый сумасшедший считает, что он не сумасшедший. Я не считаю себя сумасшедшим. Может быть, вы по-другому оцениваете мое состояние.
Т. ПОСТОВАЛОВ. Значит, по-здравому и надо решать вопрос.
Т. ХРУЩЕВ. Я говорю, что в моих воспоминаниях есть такие сведения, которые являются секретными и которые не могут быть опубликованы ни при моей жизни и еще неизвестно когда после моей смерти. Хотя, вы знаете, вообще секретов не бывает. В сговоре по убийству Павла участвовал его сын Александр. И о том, что он убийца, знали все…
Т. ПОСТОВАЛОВ. То, что вы написали, не является секретом?
Т. ХРУЩЕВ. Но время опубликования этих материалов должна была бы определить партия.
Наверное, многие верят, например, что войну в Корее начали американцы. Я-то знаю, что Ким Ир Сен ее начал. Я находился в это время у Сталина. Но этого не надо объявлять сейчас.
Т. МЕЛЬНИКОВ. Но вы же диктуете об этом.
Т. ХРУЩЕВ. Я диктую, потому что при мне это было. Я знаю об этом. Это мое право.
Т. ПОСТОВАЛОВ. А если будет напечатано об этом?
Т. ХРУЩЕВ. Я говорю, этого не может быть, с моей точки зрения.
Т. ПЕЛЬШЕ. Ваша диктовка проходила через многие руки на лентах и машинке, и вы не можете дать гарантию, что она каким-то образом не попала туда, куда не следует. Вы отвечаете за то, что вы диктуете.
Т. ХРУЩЕВ. Это другой вопрос, т. Пельше. Вы хотите сказать, что я не должен писать.
Т. ПЕЛЬШЕ. Вы за свои проступки должны отвечать.
Т. ХРУЩЕВ. Делайте, что вам положено.
Т. ПЕЛЬШЕ. Если вы считаете, что делаете все в интересах нашей страны, то было бы целесообразно сейчас сделать заявление о том, что вы никаких материалов не писали и никому не передавали и что готовящаяся публикация ваших мемуаров является клеветой, фальшивкой.
Т. ХРУЩЕВ. Я повторяю, я хочу умереть честным человеком. То, что я написал, я никому не давал. Это точно.
Т. МЕЛЬНИКОВ. Но если они напечатают, это будет фальшивка?
Т. ХРУЩЕВ. С моей точки зрения, да. Вы тоже понимаете. Зачем так разговаривать, подцеплять и ловить меня на крючок. Я старый, кому я нужен. Никакой крючок на меня не действует. Поэтому я вам говорю, Зиновьев…
Т. ПЕЛЬШЕ. Это вопрос другой.
Дайте нам ответ по существу поставленного перед вами вопроса. Надо сделать так, чтобы иностранцы в ближайшее время не опубликовали ваши воспоминания.
Т. ХРУЩЕВ. Я этих воспоминаний не знаю. Откуда они и что это за воспоминания.
