Беседы о России полностью

Ведущий: Вопрос, который обсуждается сейчас с большей или меньшей страстью в средствах массовой информации, аналитиками, экономистами, политиками и просто гражданами, это вопрос о возможности, о необходимости вступлении России во Всемирную торговую организацию (ВТО). У нас в студии известный депутат Государственной Думы, заместитель председателя Комитета по природным ресурсам и природопользованию, председатель Общественного совета по вопросам вступления России во Всемирную торговую организацию — это Общественный совет при президенте Российской Федерации, как я понимаю, Константин Вадимович Ремчуков.

Ремчуков: Я хотел бы, чтобы он был при президенте, но только президент может дать такой статус. Пока это просто Общественный совет.

Ведущий: Какое дело обыкновенному человеку будем мы в этой организации состоять или не будем? Мы пытались с вами однажды разобраться в этой проблеме. Ваша точка зрения известна — торопиться не надо.

Ремчуков: Да.

Ведущий: Недавно Вы выступили с убедительным обоснованием, почему торопиться не надо, это было Ваше интервью в газете «Ведомости».

Ремчуков: В «Коммерсанте».

Ведущий: В «Ведомостях».

Ремчуков: В «Ведомостях» статья, в «Коммерсанте» интервью, в «Независимой газете» статья. Я много написал.

Ведущий: Во всяком случае, это не те газеты, которые массово читаются, по крайней мере, нашей аудиторией. Объясните, пожалуйста, почему Вы так яростно выступаете за постепенный ход этого процесса?

Ремчуков: Во-первых, в самом словосочетании, которое вы делаете ключевым, «постепенный вход», уже содержатся и житейская мудрость, и практическая наблюдательность. Все, что мы делаем революционно, наскоком, все оборачивается большими социальными и экономическими издержками. Хотя, может быть, вектор и правильный. Если жизнь людей, то есть продолжительность жизни людей в нашей стране за годы реформ упала до 58 лет у мужчин и 63 у женщин с почти 67–68, то вот это и есть интегрированный показатель социальной цены реформирования.

В том, что рынок нужен стране, сомнений нет. Но вот как измерить социальную цену? Я предлагаю такой показатель — продолжительность жизни. И вступление в ВТО — это даже не переход к рыночной реформе, это будет иметь более серьезные последствия, поскольку обратной дороги из ВТО нет, мы не можем в один прекрасный момент сказать: нет, мы в ВТО не играем по этим правилам. Поэтому весь смысл состоит в том, чтобы до вступления в ВТО или в процессе вступления в ВТО мы оговорили себе такие условия, чтобы социальная цена вопроса не была бы такой катастрофической, какой она может стать.

Ведущий: Мы говорим, что гайдаровская реформа больно ударила по народу. С другой стороны, все понимают, что без этого было нельзя, это был резкий шаг, но необходимый. Не является ли вступление в ВТО тоже таким резким, но необходимым?