Беседы о России полностью

Ремчуков: Никакой необходимости быстро, поспешно вступать в ВТО у нас нет. Поскольку ВТО — организация, которая регулирует торговлю преимущественно готовой продукцией. На сырье серьезных барьеров в мире не существует. Наши нефть и газ, наши металлы принимаются в мире с распростертыми объятиями, с очень низким таможенным барьером, то есть идите, идите сюда ресурсы из России, мы вам рады. А вот готовая продукция встречает сопротивление, поскольку она вытесняет, естественно, западных производителей готовой продукции. Поэтому если мы хотим вступить в ВТО, когда в структуре нашего экспорта готовой продукции всего 7,5 %, то мы должны помнить, что в ответ мы должны будем открыть рынок по оставшимся 92,5 %, которые являются сырьем для готовой продукции из других стран. Наши отрасли не смогут выдержать конкуренции, потому что конкурентная способность — это не пожелания людей и не волевой настрой, это прежде всего объективные материальные условия для конкурентной борьбы, которые сводятся к тому, что должна быть высокая производительность труда, должен быть высокий уровень капитала, должны быть высококачественные менеджеры-управленцы, кстати, очень дорогостоящие, и должны быть технологии доступа к рынку, маркетинговая стратегия — они все стоят денег. На сегодняшний день, по данным Института мировой экономики и международных отношений, члена-корреспондента Академии наук Королева, абсолютно академического человека, производительность труда в России от производительности труда в США составляет 12 %, то есть там производительность труда в 8,5 раз выше. Это означает, что за один час работы в США производится в 8,5 раз больше продукции, чем в России. Давайте, чтобы пример был понятен, будем считать, что в России одна пара ботинок производится за один час, а в Америке за один час производятся 8,5 пар ботинок. Спрашивается, у кого будет цена выше? Американцы могут в 8,5 раз дешевле продавать свою пару ботинок. Значит, ВТО — это правила ведения как бы честной торговой политики, чтобы никто никому не помогал и чтобы побеждал сильнейший. Так вот, сильнейшие сейчас — на Западе и на Востоке. Китай, Япония, Юго-Восточная Азия, с точки зрения производительности труда, сейчас сильнейшие, поэтому если посмотреть на ситуацию в чисто теоретическом виде и предположить на секунду, что никто никому помогать не будет, российские производители не смогут выдержать конкуренцию по-честному, потому что слишком низкая производительность труда. Чтобы повысить производительность труда, нужны деньги. Почему мы можем произвести только одну пару обуви в час? Потому что оборудование старое, менеджеры старые, рыночный сегмент не изучен, технологии старые, исходные материалы старые, краска старая, нитки гнилые, рвутся и так далее.

Если без фантазии подходить к ВТО не как к политическому проекту, а как к практическому проекту, чтобы российская экономика могла производить продукцию, которую она сможет продавать на рынке Франции, Италии, Германии, США, Австралии, надо, чтобы наши предприятия стали конкурентоспособными, для этого нужно много денег. Так вот, если мы сейчас ускоренным образом вступим в ВТО и откроем наши границы, то мы лишаем смысла инвестиции в Россию.

Ведущий: А зачем вкладывать деньги, когда легче просто привезти готовую продукцию?

Ремчуков: Не рискуя ничем, правильно? Потому что уже есть производство, есть рабочие, есть менеджеры. Значит, Россия становится рынком сбыта. Так вот, вопрос об ускоренном вступлении в ВТО или вопрос о постепенном вступлении в ВТО — это вопрос о том, будет ли Россия страной-производителем в XXI веке или Россия будет рынком сбыта.

Ведущий: В «Финансовых известиях» была опубликована статья оппонента такой точки зрения Алексея Мордашова, тоже нашего крупного российского бизнесмена, олигарха, скажем прямо, человека, который владеет «Северсталью», автомобильным производством. Публикация называется «В ВТО нет ничего демонического». Он понимает, что мы должны быть в этой игре равными партнерами, но играть-то мы все равно должны на тех или иных условиях.

Известно, что и президент Российской Федерации говорит постоянно о том, что мы должны вступить во Всемирную торговую организацию.

Ремчуков: Но он не говорит, что мы должны вступить любой ценой.