Ремчуков: Во-первых, бороться с бедностью надо безотносительно к тому, какое место коммунистическая идеология занимает в обществе. Во-вторых, бедность в нашей стране неоднородна. Есть несколько форм бедности, и каждая из них требует особых инструментов борьбы. В-третьих, надо иметь в виду левую идеологию. Например, сейчас в Великобритании у власти Тони Блэр, он — представитель лейбористов. Это — левая идеология, и общество там радикализировано. То есть коммунистическая идея эволюционирует и как идеологическое учение, которое нормально относится к плюрализму частной собственности, нормально относится к вере. Разве можно представить себе, чтобы еще 50 лет назад, в 1952 году, а сегодня апрель 2002 года, член коммунистической партии говорил о плюрализме собственности, о том, что он ходит в церковь, молится Богу и остается в комсомоле, в партии? Тогда это было невозможно. Значит, люди, которые формально называются коммунистами, проделали гигантскую эволюцию в этом направлении. Поэтому мне кажется, что вектор эволюции бывших коммунистов будет смещаться в сторону европейской социал- демократии. Так что бороться с этим направлением невозможно, поскольку нюанс только в том, в каком объеме государство участвует в процессах перераспределения национального дохода. Разница только в этом. Правые будут считать, что люди должны в основном зарабатывать себе деньги и более жестко относиться к нюансам человеческих способностей: может ли человек заработать, а какие у него обстоятельства — нас не волнует. Левая идеология в этом смысле более милосердна и считает, что должен быть запущен механизм перераспределения с тем, чтобы компенсировать естественное неравенство, которое мы признаем в людях. Неравенство в том числе и стартовых возможностей. Так вот, если вернуться к характеристике бедности, то в формуле типов бедности, мне кажется, важно понимание такой дифференциации, которая позволит правильно выработать политику этой самой борьбы. Мы с вами в течение двух лет неоднократно говорили на эту тему — новые русские бедные. И мне кажется, это очень плодотворная тема, потому что тема бедности в мире сейчас самая модная, буквально модная, вы не найдете ни одного выступления президента Мирового банка Джеймса Вулфенсона, где бы он не говорил о бедности. Но их подход к бедности, мне кажется, не может быть применен к нашим условиям, поскольку в основе борьбы с бедностью, по рецептам Мирового банка, лежат рекомендации дать начальное образование людям и вовлечь их в более осмысленный процесс своего существования, то есть четырехлетнее образование, какие-то первичные навыки профессиональной деятельности. Эти меры, безусловно, смешны, если их вслепую применять к нам. У нас бедными являются люди с высоким уровнем образования — университетским, институтским. И никто в мире даже не ставит задачу, чтобы такое количество людей получило такое образование. Тем не менее, эти люди бедные. То есть то, что мы называли «старая советская интеллигенция», читателей «Литературной газеты»…
Ведущий:
Ремчуков: Подписчики «Нового мира». Они бедные, но у них университетское образование. Вот именно здесь, мне кажется, колоссальный потенциал национального богатства России. Он сосредоточен, в том числе, и в этих людях. Каким образом мы можем актуализировать стоимость этих людей, чтобы они начали работать более активно, производили большее количество услуг и товаров, а взамен получали большую долю того, что они произвели, то есть зарплату. Нельзя им повысить зарплату, если они не производят ничего. Мне кажется, вот этой проблемой у нас не занимается никто. Если эти две грани, как я их называю, добавить к шести граням их дарований, которые есть, и получится полноценный восьмигранник этой личности в рыночных условиях. В нашей стране этим не занимаются. Какие это грани? Мне кажется, что это грани технологические. Не что делать, а как делать. У нас почти все знают, что делать, кого ни спроси, это не бином Ньютона. От бабушки на скамеечке у подъезда до министров знают, что делать. Но мало кто знает, как делать. В этом, мне кажется, проблема нашего образования. Не хватает слова «как». Отвечает технология. Инженер-технолог, экономист-технолог, финансист-технолог, преподаватель-технолог. Как сделать так, чтобы ты оказался востребованным на этом рынке? Какие грани отсутствуют? Отсутствует юридическая грань, люди совершенно безграмотны в правовом плане. Что они могут в рыночной экономике? Как зарегистрировать свой бизнес, как предоставить свою услугу, как заплатить налоги и так далее? Вторая грань — это бизнес. Каким образом организовать этот бизнес, даже если ты нашел себя? Ты можешь печь хорошие пирожки, вкусные пирожные или лепить пельмени, обязательно будет спрос на них, потому что они будут домашние.
