УН: Роберт, вы описывали преданных как бхакт? Что по поводу джняни?
Р: Бхакта, преданный и джняни – это то же самое. Настоящий джняни – это преданный
истинного Я, а истинное Я есть везде. То есть, на самом деле, он и бхакта, и джняни.
Он и то, и другое. На самом деле, различия нет.
УН: То есть, по сути, вы говорите о том, что у джняни есть много любви.
443
samo-poznanie.net
Р: Да, должно быть, иначе он не был бы джняни.
УН: Я имею в виду страстное желание.
Р: Такие люди должны быть полны любви, доброты, радости и покоя по отношению ко
всему.
УН: То есть, на самом деле, это не так уж полезно проводить различия?
Р: Кто проводит различия? А-джняни. Человек, который не является бхактой и джняни,
проводит различия. Но, если преданный знает об этих вещах, тогда он получает
страстное желание к джняне, он стремится к бхакте, и, в конце концов, достигает своей
цели, потому что учится пребывать в тишине, не говорить слишком много, не думать
слишком много. Совершенно не судить. Просто быть тихим и смотреть. И его глаза
зафиксированы на учителе, словно глаза льва зафиксированы на кролике. Лев ничего
не видит, кроме кролика. Вокруг льва может происходить что угодно, но он видит
только кролика, пока не поймает свою жертву. Поэтому настоящий преданный
полностью отождествляется с учителем, и, в конце концов, становится как учитель.
УГ: Роберт, можно ли все эти этапы пройти за одну жизнь?
Р: Да, без сомнений. Они могут быть пройдены мгновенно. Даже прямо сейчас, в этот
момент. Вы просто должны очнуться. Времени нет. Время – это иллюзия.
УК: Роберт, часто проводятся различия между постепенным путем и мгновенным
просветлением, я нахожу это у разных духовных учителей и в духовной литературе.
Там много говорится о том, что нужно пройти через эти этапы. Я могу говорить лишь за
себя, но я не чувствую по этому поводу ничего плохого или хорошего, или что-то еще,для меня в этом нет никакого смысла.
Р: О чем вы?
УК: Просто идея, что человек проходит через одну стадию к другой, а потом к
следующей.
Р: Это есть для а-джняни.
УК: Верно.
Р: Это для человека, который стремится. Конечно же, это правда, что нет ничего, через
что нужно проходить. Но, так кажется, что людям нужно понять эти вещи, чтобы они
могли искать себя и иметь возможность видеть, где они находятся. И это поможет им
очень сильно. Возможно, вам это не нужно. Но нужно другим.
УК: Я думаю о том моменте, когда Рамана Махарши спустился вниз к Пади Муни,
444
samo-poznanie.net
который сказал Рамане что-то про… Я думаю, Рамана сказал им: «Вы есть истинное Я,
очнитесь!» Или что-то такое, и Пади Муни сказал: «Разве им не нужно пройти через
все этапы?» А Рамана сказал: «Может быть, но я не знаю ничего другого».
Р: Это верно.
УК: Да. Вы знаете, я помню, что в ашраме было две школы мысли. Люди, которые
верили в постепенные изменения, через которые нужно пройти, и затем были люди,
которые верили в мгновенное просветление. (обрыв в аудиозаписи, тот же ученик
продолжает) … это не совсем то же, о чем говорите вы в своем состоянии, которое бы,я не называл счастьем в каком-то смысле, потому что оно видится чем-то, гораздо
выше счастья, которое является противоположностью грусти.
Р: Вы правы.
УК: Грусть даже не могла бы проникнуть в то состояние, в котором вы находитесь, и
она была бы просто еще чем-то, что приходит, в каком-то смысле, не так ли? (Р: Вы
