Ф: Во-первых, я его не так глубоко знал в личном плане. Честно говоря, я не видел его в плохом настроении. Но, с другой стороны, я хорошо себе представляю, как быстро человек меняется. Я видел изменение разных людей в силу куда менее драматических обстоятельств, просто под влиянием каких-то перипетий в личной жизни. Мы с тобой как-то про Михаила Безелянского говорили: посмотри, какие перепады там, да? Но это гораздо менее значимая фигура в российской истории.
Понимаешь, когда человек попадал в концлагерь, он через пять дней голодовки превращался просто в совершенно другого человека, который готов был есть экскременты. Человеческая психика и мораль – настолько хрупкие вещи, что при любом давлении они легко ломаются. Поэтому я не могу исключить, что он покончил с собой. Я совершенно не верю в версию, что его убили.
А: Это никому было не нужно.
Ф: И вообще это невозможно было организовать так, без следов. Это тоже мифология очередная. И он, конечно, мог на это решиться после всех неудач. Вот Жечков, который не хочет приезжать в Россию. Полностью видоизменившийся персонаж. Причем он пережил меньшую трагедию, чем Березовский, – просто потерял бизнес[230]. У Березовского было низвержение с Олимпа.
А: Ты встречался с Борисом в Англии?
Ш: В Англии мы встречались неоднократно. Последняя наша встреча была незадолго до начала суда с Романом. Он со мной встретился, попросил у меня в долг 25 миллионов. Я спросил соответственно: “На что, Борь?” Он говорит: “У меня нет денег, мне надо адвокатам платить”. Я говорю: “Ну как ты себе это представляешь?! Я с Ромой дружу, и я дам тебе деньги на суд? Если бы ты мне сказал, что не на что кушать, другой вопрос. Но если я знаю, что эти деньги пойдут на суд с моим другом, это исключено”. Это была наша последняя встреча. Он сильно обижался, кому-то говорил: “Я обратился за помощью к Шефлеру, столько лет друг друга знали…” Ну, еще один раз мы с тобой вместе видели его в клубе.
А: Он тогда со мной не поздоровался. Не знаю, как с тобой, а мне он даже руки не подал.
Ш: Я же с ним тогда пошел разговаривать, ты помнишь. А потом мы с тобой вместе подошли, и он с тобой не стал здороваться.
А: Не стал, да. Вошла моя жена, с ней он тоже здороваться не стал.
Ш: Я потом подошел к нему, сказал: “Ты что, как тебе не стыдно?” – “Нет, это предатели”. У вас с ним суд какой-то был. Я говорю: “Ну вы же столько лет дружите, при чем тут это?” Это его характеризует. Сколько ты с ним дружил?
А: 20 лет с чем-то. Может, и 30 лет.
Ш: То есть у него баланс такой: 30 лет дружбы и какой-то его частный мимолетный интерес. Для меня и для тебя это, наверное, невозможно.
А: У него прошлого вообще не было.
Ш: Ну, как и будущего. Вот этот груз ответственности отношений прошлого променять на какую-то ерунду – мне кажется, в этом был весь Березовский. Для меня это невозможно.
А: Для меня тоже, и поэтому мы, собственно, перестали общаться. Но даже перестав общаться, я был готов с ним поговорить, руку ему подать. Я ценю прошлое, для меня как раз это имеет значение, и для меня это было удивительно, конечно.
А: Что ты можешь рассказать про последний период жизни Березовского? Я знаю, что ты видел его за некоторое время до вердикта, когда он судился с Абрамовичем.
Б: Во-первых, я наблюдал отношения Березовского с Абрамовичем, когда они только начинались. И в реальности это действительно были отношения старшего партнера с совсем младшим партнером.
А: С совсем младшим?
Б: Да. Я помню, как один раз я с Борисом встречался по какому-то из его авантюрных предложений в доме приемов ЛогоВАЗа, и Боря отвлекся на секунду, схватил телефон: “Соедините меня с Ромой”. Позвонил и говорит: “Рома, быстро бери Швидлера – и ко мне в дом приемов”. Через 10 минут они приехали. Притом что была уже “Сибнефть”, они уже были большие мальчики.
Другой существенный момент: начав взаимоотношения с семьей Бориса Николаевича, выстроив некую систему отношений, Борис в качестве фронтмена поставил Рому. То есть Борис, видимо, посчитал, что его дело уже сделано.
А: Он просто сам себя подставил.
Б: Сам ли Рома его обошел или Боря дал возможность себя обойти, но это же классика. Если ты дотянулся до такого уровня, надо делать все возможное, чтобы только ты с ним и взаимодействовал. Есть риск потерять эту связь, потому что ее может перехватить твой партнер. Там это как раз произошло в полной мере. Хотя Борис это так себе представлял, что Ромка там бегает, что-то делает, носит, договаривается – как бы исполняет его великие поручения. Понятно, что тогда в любой момент Боря становится не нужен.
А: Что и произошло.
