Ответственные работники Госплана и ЦСУ по моей просьбе дали материалы о роли сельского хозяйства в создании и использовании национального дохода. Расхождения в расчетах несущественные. Предлагаю обменяться мнениями по ним, коллективно оформить результаты и доложить в ЦК.
Володарский отметил, что публикуемые материалы по отраслям за последние 15 лет построены на основе отчетных данных в действующих ценах, по месту реализации национального дохода.
В докладах, представляемых в Правительство и ЦК, даем и созданный отраслями национальный доход. В наших расчетах имеются отклонения непринципиально характера от расчетов отдела сельского хозяйства Госплана. Расхождений в методике нет. Можно сказать, что за четыре года текущей пятилетки за счет средств, созданных в сельском хозяйстве, покрыты все необходимые расходы и, кроме того, часть этих средств передана на развитие других отраслей.
Впредь ЦСУ по прежнему будет давать, наряду с публикуемыми данными, и расчеты по созданному в отраслях национальному доходу. Может лишь быть вопрос об открытых публикациях этих данных.
М.С. - Главный вопрос состоит в том, вкладывать или нет в отрасль, если она дает больше нежели получает? В США в 4,5 раза больше вкладывается в сельское хозяйство, чем в промышленность. И публикуют.
Л.М. - Американцы публикуют данные о национальном доходе, подсчитываемые совершенно по другой методике, несопоставимой с нашей.
В.А. Тихонов (ИЭ АН СССР, академик ВАСХНИЛ) отметил, что по существу представленных расчетов определения размеров и доли сельского хозяйства в создании национального дохода дополнять ему нечего. Но публикации ЦСУ оказывают большое влияние на умы тех, кто принимает решения. Ссылки «если пересчитать» никому ничего не дают. По разному можно пересчитывать.
Мы озабочены тем, чтобы темпы роста национального дохода страны не снижались. Для этого новые вложения должны в первую очередь направляться в те отрасли, которые дают наибольшую отдачу. Сельское хозяйство одно из самых эффективных направлений человеческой деятельности. Его продукция ближе всего стоит к конечной продукции, потребляемой населением. Поэтому обсуждаемый сегодня вопрос не является чисто отраслевым. Это крупный государственный стратегический вопрос, куда, в какие отрасли вкладывать средства.
Надо учитывать и другие, неплановые каналы распределения национального дохода. Например, за счет повышения цен на средства производства происходит большое перераспределение национального дохода из сельского хозяйства в другие отрасли. В 1966 году через этот канал было изъято 2 миллиарда рублей, а в 1972 году уже 12 миллиардов рублей. Особенно по продукции машиностроения.
Настораживает складывающееся за последние пять лет ничем не оправданное межотраслевое неравенство нормы прибавочного продукта (m: v): народное хозяйство 92-94 %, сельское хозяйство 20 % (с личным подсобным 40 %), легкая промышленность 270 %, перерабатывающие отрасли свыше 300 %.
Пора перейти к точным расчетам на основе узаконенной методики.
Коссов (сводный отдел Госплана) сказал, что не только сельское хозяйство, но и топливная промышленность, другие отрасли проявляют интерес к своей роли в создании и использовании национального дохода страны. Но проблема, куда вкладывать капиталовложения, никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.
М.С. - Ая говорю, что имеет прямое отношение. Вы на себя много берете, утверждая, что никакого отношения это к обсуждаемому вопросу не имеет.
В.В. - Все расчеты производства и использования национального дохода делаются только в реально действующих ценах. По расчетам отдела сельского хозяйства получается, что на одного занятого в промышленности производится 4,4 тыс. руб. национального дохода, а сельском хозяйстве 4,6 тыс. руб. Этого не может быть, так как в промышленности фондовооруженность труда на 70 % выше. Менее вооруженный труд не может создавать больше национального дохода.
Тихонов - Но при этом не учтена стоимость земли.
Н.Т. Глушков (Госкомцен) - У нас и недра не учитываются. М.С. - А вы добавьте к фондам оценку земли.
В.В. - Официальной оценки земли нет, кроме оценки Манякина, равной 2 триллионам. В США вся недвижимость у фермеров оценивается в 470 млрд. долларов, то есть в 4 с лишним раза ниже.
М.С. - Весь передовой мир вкладывает в сельское хозяйство и имеет колоссальные успехи. МожетВ.В. скажет, почему?
В.В. - В сельском хозяйстве ФРГ отдача выше, чем в промышленности, в других странах в промышленности выше, чем в сельском хозяйстве.
М.С. - Мы уступаем по душевому потреблению в самой качественной части. (В.В. перебивает его). Дослушайте! Я уже уловил, что Вы все «знаете» и мозги любому закрутите.
Как отрасли, дающие самое нужное человеку, могут быть убыточными? Все начинается со средних условий, по которым у нас строится ценообразование. А его надо строить по Марксу, издержки производства на худших землях плюс 35-40 % прибыли, Тогда и будут реальные цены. Все вопросы, которые мы сегодня обсуждаем, снимались бы сами собой.
