К. У.: Верно. Я уже говорил, что более ранние книги — хотя я все еще считаю, что большинство из них по-прежнему обоснованны и верны, — ограничивались только одним квадрантом, каждая своим. Но они включали его полный спектр, или полную холархию. В общем, как я упомянул, вам приходилось сталкиваться с этими высшими уровнями, и все они были надличностными или духовными, а это для многих людей оказалось чересчур. Но теперь, если вы просто нарисуете квадранты, то увидите на листе бумаги четыре квадрата, в которые допустимо включить настолько много — или настолько мало, — как вы хотите, из полного спектра в каждом из квадрантов. Иными словами, если вы верите в существование только личностных измерений, но не надличностных, трансперсональных, или духовных, вы просто рисуете на схеме все уровни вплоть до высших в личностных сферах и на этом останавливаетесь. Вы не обязаны включать надличностные, или духовные, и все равно будете иметь в распоряжении все квадранты, различные линии развития с их уровнями, или стадиями, развития, и разные состояния и типы. И это все равно оставалось (даже без учета духовности) беспрецедентно всевключающей системой координат в сравнении со всеми, которые тогда существовали. Так что вы могли придерживаться точки зрения, которая была в основе своей интегральной, не включая при этом духовное, и это все равно покрывало бы поразительно огромные территории, включая сотни вещей, о которых большинство подходов попросту не знают либо сознательно их игнорируют. Они в любом случае крайне ограниченные, частичные и раздробленные в сравнении с этой намного более всевключающей и интегральной суперкартой, имеющейся в вашем распоряжении. И интерес к
Л. В.: Разве не племянник Фрейда привнес технологии манипулирования бессознательным и сублимированными влечениями в рекламу? Не будет ли мрачной судьба интегральной теории, если она станет новым инструментом для рекламщиков или диктаторов?
К. У.: Фу. Да, это и вправду довольно мрачная перспектива.
Л. В.: Взглянем на это с более светлой стороны. Ты привнес такую ясность в вопросы о духовности, что это позволяет даже прожженным атеистическим гуманистам, вроде моего папы, приоткрыться к духовной перспективе. Я думаю, что некоторые из твоих работ, в которых объясняется различие между радикальным фундаменталистским мышлением и более подлинной духовностью, сослужили хорошую службу множеству людей.
К. У.: Благодарю тебя, дружище, за эти добрые слова. Они могут послужить неплохим поводом перейти к обсуждению еще одной причины, почему мы сейчас разговариваем…
Л. В.: Эта КНИГА!!!