К. У.: Верно. Я уже говорил, что более ранние книги — хотя я все еще считаю, что большинство из них по-прежнему обоснованны и верны, — ограничивались только одним квадрантом, каждая своим. Но они включали его полный спектр, или полную холархию. В общем, как я упомянул, вам приходилось сталкиваться с этими высшими уровнями, и все они были надличностными или духовными, а это для многих людей оказалось чересчур. Но теперь, если вы просто нарисуете квадранты, то увидите на листе бумаги четыре квадрата, в которые допустимо включить настолько много — или настолько мало, — как вы хотите, из полного спектра в каждом из квадрантов. Иными словами, если вы верите в существование только личностных измерений, но не надличностных, трансперсональных, или духовных, вы просто рисуете на схеме все уровни вплоть до высших в личностных сферах и на этом останавливаетесь. Вы не обязаны включать надличностные, или духовные, и все равно будете иметь в распоряжении все квадранты, различные линии развития с их уровнями, или стадиями, развития, и разные состояния и типы. И это все равно оставалось (даже без учета духовности) беспрецедентно всевключающей системой координат в сравнении со всеми, которые тогда существовали. Так что вы могли придерживаться точки зрения, которая была в основе своей интегральной, не включая при этом духовное, и это все равно покрывало бы поразительно огромные территории, включая сотни вещей, о которых большинство подходов попросту не знают либо сознательно их игнорируют. Они в любом случае крайне ограниченные, частичные и раздробленные в сравнении с этой намного более всевключающей и интегральной суперкартой, имеющейся в вашем распоряжении. И интерес к этой модели по всему миру рос взрывными темпами. Книги о ней были переведены примерно на тридцать различных языков, что весьма странно, учитывая природу самих работ. Ведь это были довольно сложные и изощренные труды. Но люди настолько изголодались по какому-то ощущению реального смысла, что жадно набросились на них. Издательство Shambhala / Random House даже выпустило собрание моих сочинений (правда, оно пока не включает где-то шесть или семь более поздних книг). Это был один из первых случаев, когда собрание сочинений какого-то автора опубликовали прижизненно. Из-за этого я чувствовал себя так, будто я, может быть, уже умер. Масштаб своей новообретенной популярности я осознал, когда один джентльмен[57] прислал мне журнал «Топические антимикробные средства» (Topical Antimicrobials). Речь шла об антибактериальном мыле, используемом такими специалистами, как хирурги, чтобы избавиться от микробов перед операцией; есть целая отрасль, занимающаяся производством и продажей подобных средств. К одной из страниц журнала была приклеена желтая закладка. Я открыл ее, и там обнаружилась статья под названием «Маркетинг топических антимикробных средств». И, конечно, прямо на второй странице статьи я увидел полномасштабную диаграмму четырех квадрантов со всей необходимой информацией по данной теме, распределенной по ним соответственно. Автор обосновывал необходимость использования четырех квадрантов для успешного продвижения этих антимикробных средств на рынке. Его подход включал основные уровни внутреннего развития — вплоть до наивысших из личностных уровней во всех квадрантах. Но на том он и останавливался, не упоминая надличностных, духовных уровней. Однако в остальном его подход был очень интегральным и всевключающим. И я помню, как размышлял: «Когда-то мои работы привлекали только людей, интересовавшихся сатори; теперь они важны еще и для тех, кому нужно мыло». Что ж, рынок мыла намного крупнее, чем рынок сатори!

Л. В.: Разве не племянник Фрейда привнес технологии манипулирования бессознательным и сублимированными влечениями в рекламу? Не будет ли мрачной судьба интегральной теории, если она станет новым инструментом для рекламщиков или диктаторов?

К. У.: Фу. Да, это и вправду довольно мрачная перспектива.

Л. В.: Взглянем на это с более светлой стороны. Ты привнес такую ясность в вопросы о духовности, что это позволяет даже прожженным атеистическим гуманистам, вроде моего папы, приоткрыться к духовной перспективе. Я думаю, что некоторые из твоих работ, в которых объясняется различие между радикальным фундаменталистским мышлением и более подлинной духовностью, сослужили хорошую службу множеству людей.

К. У.: Благодарю тебя, дружище, за эти добрые слова. Они могут послужить неплохим поводом перейти к обсуждению еще одной причины, почему мы сейчас разговариваем…

Л. В.: Эта КНИГА!!!

Перейти на страницу:

Похожие книги