Очень личное. 20 лучших интервью на Общественном телевидении России полностью

Виктор Лошак: Александр Оганович, в связи со многими последними событиями в обществе стал очень актуален разговор о том, что предназначение Россиии – историческое ее предназначениее – в том числе и в том, чтобы защищать Европу (в ХХ веке от фашистов, в ХIХХ – от экспансии Наполеона). Как вы относитесь к этой теории?

Александр Чубарьян: Понимаете, это общий такой вопрос, который для меня – часть более широкого вопроса, вообще о роли России в истории, в мировой истории и в Европе. В последнее время идут всякие дискуссии насчет того, что нам надо переориентироваться на Восток.

В. Л.: «Развернуться в Азию»?

А. Ч.: Да. Я в принципе против идеи переориентации. Потому что России не надо ни на что переориентироваться. Это евразийское государство – оно единственное в мире (кроме, может быть, Турции), которое принадлежит и Европе, и Азии. В принципе, мы, конечно, европейская страна, всей своей историей, всеми корнями связанная с Европой. И как-то забывают, что все любимые нами или нелюбимые, но реальные императоры – все имели связь с Европой. Они даже были родственниками друг друга. И самая любимая – это императрица Екатерина II. Это феномен абсолютно уникальный – немка на русском престоле, принявшая православие, писавшая все по-французски, но всегда была настоящим патриотом России. Мне нравится, что она в известном смысле представляет такой синтез – синтезирует две культуры и Азии, и две цивилизации Европы. Потом у нас единственная страна, которая имеет доморощенный ислам. В Европу ислам весь привнесен. А у нас свой ислам – традиционный с самого начала – это все Поволжье и вся Сибирь.

В. Л.: Может быть, поэтому все так мирно уживаются.

А. Ч.: Да. Многонациональная и многоконфессиональная страна у нас. Но одновременно, конечно, в своей истории Россия преодолела иго Золотой Орды. Которое, кстати, тоже тема для серьезного обсуждения; сейчас много дискуссий на эту тему. Есть даже тенденция некой апологии Золотой Орды, что неправильно.

В. Л.: А в чем спор сторон, их позиции?

А. Ч.: Позиция сторон… Старая формулировка – татаро-монгольское иго – мы это ликвидировали в учебниках и теперь мы пишем «система взаимоотношений русских князей с Золотой Ордой». Все-таки это другой несколько подход. Но я вообще думаю, что для субстрата России очень важно изучение вопроса – Россия и степь – в какой мере вот эти все половцы и прочие влияли на формирование древнерусской народности. Это один вопрос. Но реально, если говорить о вкладе России (в контексте, названном вами), то, конечно, Россия сыграла важнейшую роль и в Древней Руси. Блок когда-то писал, что мы остановили все эти набеги, которые были. Они пришли в Европу, но все уже опустошенные здесь. Второй момент, это, конечно, самый главный – это 1812 год, естественно, – Наполеон, который все захватил, споткнулся в России.

Ну и, наконец, Великая Отечественная война, вторая мировая война. Поэтому Россия с точки зрения своего предначертания такую роль (защитницы Европы – ред.) имела. Я бы это не возводил в какой-то Абсолют, но она играла важнейшую роль в этих крупнейших катаклизмах. Второй момент, который связан с ролью России, который сейчас, мне кажется, подвергается совершенно безобразному отторжению – это русская культура. Это то, что сделало нас частью мира, – это Достоевский, это Толстой, это Чехов, это Чайковский, Рахманинов.

В. Л.: Но это все-таки европейская культура.