Он считал, что человек – это может быть божественная, но все-таки ошибка природы, потому что это единственное такое создание, которое может уничтожить все его окружающее и себя.
Но тем не менее все-таки существуют люди, которые дают какой-то пример. Зачем ты делаешь кино, которое вызывает чувства горечи, печали, сожаления? Почему у тебя в лентах существуют добрые отношения между людьми? События в фильмах твоих печальны, может, этот мир разрушается, но если он разрушается, значит, он существует или существовал?
ОИ Да. Но дело в том, что мы в каждый момент на что-то надеемся. И очень много значит, например, кто где вырос, с кем воспитывался, кто были его соседи, какие взрослые его окружали, какая атмосфера была создана. Это важно, потому что он не набрался добра, не набрался.
ЮР Ну значит, возможно все-таки набраться его?
ОИ Для этого существуют культуры. Культура – это, по-моему, тот бульон, в котором должен расти человек. О культурах сегодня разговаривать стало уже просто даже неудобно, потому что мы вошли в стадию цивилизованного мира, то есть потребителя культуры. Если говорить по Шпенглеру, то мы вошли в область заката.
ЮР А что это по-твоему – культура?
ОИ Культура – я так считаю на опыте многих-многих поколений, тысяч поколений – это выработанный инстинкт, дающий знание того, что вредно, что плохо, что отзывается дурным, за что пострадаешь, где обожжешься. И чего не следует делать, а что стоит делать, где получишь больше удовольствия, где получишь больше приятности. Очевидно, культура, протекая по мостам из поколения в поколение, как через песок просеяла капли какой-то мудрости.
Происходит такая вещь, что, допустим, в Грузии, слава богу, так получилось, не возникло ни аристократии, ни дворянства в том понимании, в каком мы имеем его сегодня. Не возникло придворных, не возникло куртизанок, не возникло танцующих менуэты и ходящих на балы вельмож и их сыновей, дочерей, жен и так далее.
Почему Грузия присоединилась к России, поверив в ваше джентльменство? Потому что мы думали, что вы единоверные, и будет какая-то опора. И даже после того, как мы узнали, что несет с собой русская администрация, – грузины придворными не стали не потому, что не могли.
ЮР Времени не было?
ОИ Просто не довелось, повезло.
ЮР Я знаю двух дворян. Ты – князь. И наш любимый Миша Чавчавадзе – князь. Очень большая плотность.
ОИ Мы, может быть, являемся какими-то потомками каких-то дворян, но это все сегодня никакого значения не имеет. Дворянство сражалось бок о бок с крестьянами, и потому ему не пришло в голову сделать из них холопов, сделать из них крепостных и продавать их.
И, допустим, такое явление, как Чичиков, в Грузии возникнуть не могло. Тут образовалась замкнутая такая микрокультура, где дворяне, наоборот, отдавали своих детей до двенадцати, иногда до шестнадцати лет на воспитание крестьянам. Потому что считалось, что со сказками, с песнями, с притчами, с прибаутками, с мудростью, с умением трудиться, с умением жить бедно, но весело их детям привьется то, что сделает их в будущем благородными.
ЮР А вот скажи, пожалуйста: нуворишество захватило наши страны. С нами понятно, а каким образом оно нашло благодатную почву у вас, если такая защита?
ОИ Это есть отрицание культуры и результат процесса, который ставит людей в зависимость от раздачи властью белых слонов. Таким образом можно изуродовать все. Я не хочу об этом говорить, потому что Россия настолько погубила саму себя в большевизме, как ни одну страну из входивших в ее состав.
ЮР Ты сейчас был в Грузии. Сохранилось вот это обаяние, которое было несколько лет назад? Застолий, разговоров, признаний в любви?
ОИ Давай начнем с того, что этого всего уже не было в то время, которое тебе кажется сказочным, хотя остались какие-то крохи от того, что было, скажем, в начале века. А в начале века уже были крохи от того, что было в конце прошлого века. Поэтому деградация происходит изо дня в день, из поколения в поколение.
ЮР Ну и к чему мы придем?
ОИ И сегодня, когда ты уезжаешь на два года из России и возвращаешься в нее, ты попадаешь в совсем другую страну. Ты постой, подумай на минутку. Ты в Москве одинок совершенно, потому что все твои друзья, товарищи, с которыми ты был в молодости, они все уехали, уехали по разным мотивам. Но некоторые уехали действительно от невозможности. От невозможности уже… И город вокруг тебя изменился, и остались люди только твоего поколения. Может быть, на твоих глазах появляются те или иные ростки чего-то, что тебя обнадеживает.
Ты помнишь, я однажды встретил Михаила Ильича Ромма после долгой болезни, незадолго до его смерти это было. Я с ним случайно столкнулся на Пушкинской площади.